Форум » Породные ветки » КАНЕ -КОРСО. Склокам нет. ( 30 мая 2011г) № 6 (продолжение) » Ответить
КАНЕ -КОРСО. Склокам нет. ( 30 мая 2011г) № 6 (продолжение)
Alina: Фото Надежды с монопородной выставки кане-корсо 2.07.11г. Предыдущая ветка (кажется № 2) : http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-80-00003087-000-0-0 Ветка № 3: [BR]http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-80-00003380-000-0-0-1300074218 Ветка № 4 :http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00003505-000-280-0-1303298257 Ветка № 5: http://primoryedogs.b.qip.ru/?1-1-0-00003652-000-0-0-1306722954
eshevalina: SanDi пишет: не понимаю, я вас задела своим личным ИМХО? так и в мыслях не было давайте зайдем с другой стороны: что для вас рабочая собака? Да нет, не задела, просто для того что бы не было: SanDi пишет: а я и не говорю что я оцениванию кого то...вы сами ни разу не видели таких собак? я видела - на площадке собака работает, за площадкой хвост в попу и за хозяина..о какой работе может идти речь и проводится сертификация, потому как оценивается не только знание команд, но и техника их исполнения собакой и спортсменом и реакция собаки на них. Кстати по ОКД наибольшее количество баллов снимают именно из-за ошибок спортсмена, так как там второго шанса никому не дают SanDi пишет: что для вас рабочая собака? Для меня например, рабочая собака это собака обученая тому или иному виду дрессировки, прошедшая сертификацию и желательно (в идеале) периодически подтверждающая квалификацию на соревнованиях и испытаниях. Обьясняю, у меня собака по кровяному следу без сопровождения ходить на 30-40 метров, а для сертификации необходимо на 500 метров ходить, вопрос у меня собака работает по кровяному следу, ее можно назвать рабочей? Просто считаю не правильным называть рабочими всех, кто хоть чуть чуть кусается и более менее послушку знает. При сертификации оценивается и особенности психики собаки и выбраковываются излишне трусливые и агрессивные особи.
Райт: SanDi пишет: давайте зайдем с другой стороны: что для вас рабочая собака? лично в моем понимании - рабочая собака та, что в любой ситуации , выполнит поставленную перед ней задачу (выполнит спортивный норматив на соревнованиях, найдет человека под завалом, подавит огневую точку противника и погибнет, обнаружит наркотики или поймает и принесет дичь и т.п.). Испытания на рабочие качества, соревнования и реальная оперативная задача - разные вещи. Например на испытаниях у собаки может быть все знакомо и фигурант и место. На соревнованиях собака работает в непрывычных для нее условиях на чужих стадионах, с чужими фигурантами. В боевой обстановке работают собаки специального назначения и именно они являются для меня образцом и идеалом дрессировки. Рабочая собака спортсмен и рабочая собака специального назначения - тоже абсолютно разные вещи. Например спортивная собака на выборке возьмет предмет в пасть и принесет его дрессировщику, а унисоб обозначит место (т.к. вряд ли кинолог обрадуется если ему притащат в руки пакет со взрывчаткой ) Спортивную собаку учат обнаруживать и обозначать фигуранта, боевую - обнвруживать и обезвреживать. И т.д. и т.п. В процессе дрессировки собаке вкладываются определнные навыки и знания, но если нет рабочих качеств - ничего толкового из этого не получиться. Живя в столице нашей Родины не раз доводилось видеть как по определенной договоренности и за определенну плату с нежностью фигуранты вкладывают будущей звезде ринга в пасть свой дресрукав. И потом прошедший "экспертизу на рабочие качества" паталогический трус, радостно плодит себе подобных, а как показывает пракика - еще больших трусов. Но такие собаки на соревнованиях не участвуют, т.к. просто не смогут работать. Все эти фальшивые регалии зарабатываются только с целью заработать на будущих вязках. Конечно здесь речь идет не о рабочей собаке, а о нечистоплотности заводчиков, плодящих трусливых выродков, и о фальшивом дипломе по существу. Моих собак и собаку Кати все знают. Видели наши многодневные тренировки на стадионах (причем сдавали норматив мы на дресплощадке клуба, а занимались в другом месте, т.к. живем на другом конце города. Так что собаки сдавали норматив на незнакомой площадке в окружении незнакомых людей (комиссия из трех человек - судья и два кинолога клуба).) Оба наших кобеля от одного производителя Бобби Джона который известен своими рабочими качествами и сам имеет ОКД-1 и ЗКС-1. Нет человека, который бы видел наших собак с поджатым хвостом. И мы с радостью покажем все, что умеют наши собаки в незнакомом месте на ваших фигурантах ( для нас это удовольствие и дополнительня практика) ОКД - это лишь первая ступень в дрессировке, но без этого невозможна дальнейшая дрессура в принципе. Рабочие качества моего кобеля подтверждены не только на испытаниях, но и на соревнованиях. Я думаю, что в профессионализме такой судейской коллегии как С.Богданов, А.Торгашев вообще не может быть сомнений. Сука в силу своего молодого возраста пока на соревнования не выставлялась - но будет. Я могу с уверенностью сказать - у меня РАБОЧИЕ СОБАКИ. А доводить до совершенства уже имеющиеся навыки и давать им новые я могу всю оставшуюся жизнь, , моим собакам это нравиться - мне тоже А вообще приходите на соревнования и смотрите. Ведь лучше один раз увидеть
Галина Дальнереченск: Девочки, о чём спор ? Я вообще не считаю , что сдав ОКД -это рабочая собака. ОКД - это послушка , мы получаем управляемую собаку, а вот дальше уже прививаются рабочие качества, в зависимости от использования собаки, и там eshevalina пишет: Обьясняю, у меня собака по кровяному следу без сопровождения ходить на 30-40 метров, а для сертификации необходимо на 500 метров ходить, уже намного сложнее, не каждая собака идёт по следу, делает выборку вещи и т.д. eshevalina пишет: Кстати по ОКД наибольшее количество баллов снимают именно из-за ошибок спортсмена, так как там второго шанса никому не дают Неправда, Катя, ты всегда можешь перездать на высшую степень, пока не обменяла в РКФ временный сертификат на постаянный.
Райт: eshevalina пишет: считаю не правильным называть рабочими всех, кто хоть чуть чуть кусается и более менее послушку знает.
Галина Дальнереченск: Райт пишет: лично в моем понимании - рабочая собака та, что в любой ситуации , выполнит поставленную перед ней задачу (выполнит спортивный норматив на соревнованиях, найдет человека под завалом, подавит огневую точку противника и погибнет, обнаружит наркотики или поймает и принесет дичь и т.п.). Испытания на рабочие качества, соревнования и реальная оперативная задача - разные вещи. Например на испытаниях у собаки может быть все знакомо и фигурант и место. На соревнованиях собака работает в непрывычных для нее условиях на чужих стадионах, с чужими фигурантами. В боевой обстановке работают собаки специального назначения и именно они являются для меня образцом и идеалом дрессировки.
Райт: Галина Дальнереченск пишет: Я вообще не считаю , что сдав ОКД -это рабочая собака. ОКД - это послушка , мы получаем управляемую собаку, а вот дальше уже прививаются рабочие качества, в зависимости от использования собаки, и там Вот здесь , Галя , я с тобой не согласна. Управляемая собака - это норматив УГС (управляемая городкстая собака). Этот норматив очень популярен в Москве. Он значительно проще. И действительно учит владельца управлять своей собакой. ОКД - рабочая дисциплина , по которой проводятся соревнования. ПОэтому этот диплом рабочий. Причем на сдаче ты управляешь собакой с 10-15 метров, а на соревнованиях с 25 метров. На этом растоянии собака должна выполнить команды сидеть, лежать, стоять причем не голосом и жестом , а ЛИБО голосом ЛИБО жестом на усмотрение судьи; на этом растоянии собака должна по команде "ко мне " подбежать и сесть возле левой ноги, а затем по команде дрессировщика, после выдержи, обозначеной судьей, вернуться на место. Кто хочет попробовать - посадите свою собаку на выдержку и отойдите на 30-35 шагов и покомандуйте. Все други элементы - делаются в принципе как на сдаче. Таких требований в жизни вы к собаке не предьявите никогда. Это чисто рабочий момент. Считаю так: ОКД - это рабочая базовая дисциплина, на платформе которой можно работать дальше КД, ЗКС, ИПО, любые спецкурсы. (в этом, Галя, я стобой согласна) Особенно оценила наличие ОКД , когда стала работать ЗКС. Без ОКД работать дальше просто невозможно. И правильно делают хорошие тренеры, что не берут на кусачку собак без диплома по ОКД. Т.к. на выхлопе может получиться мартышка с гранатой ПРичем научить собаку кусаться одно, а вот управлять собакой в состоянии возбуждения и на растоянии - это как раз ОКД (на самом деле ОКД сложнее ЗКС). Привить базовый навык и заставить собаку работать - самое сложное. Дальше собака привыкает учиться и становиться гораздо легче.
Райт: Галина Дальнереченск пишет: уже намного сложнее, не каждая собака идёт по следу, делает выборку вещи и т.д Да делают они все, все зависит от желания и умения дрессировщика просто одним это дается быстрее и легче, другим чуть сложнее и дольше, вот и все. Ну , конечно, не подразумеваю , что на обучение по спецкурсу придет откровенный выродок с проблемами в психике))) ведь он ОКД не сдаст))) Честно тебе говорю - для меня ОКД самое трудоемкое, т.к. приходится собаку с нуля учить, причем не просто выполнять - а чисто выполнять.
Райт: Да хватит уже про ОКД! Девченки вы на ЦАЦИБ едете? Может шашлыки организуем, весна, погода такая хорошая! Все равно выходной день под выставку пропадает!
Галина Дальнереченск: Райт Эля, я хорошо знаю , что такое ОКД , повторюсь : мы его сдали с Марчелло на той же площадке, в том же клубе что и вы , эксперт Мудрый. Но это, согласна с тобой Райт пишет: ОКД - это рабочая базовая дисциплина а вот дальше уже работа. Райт пишет: Девченки вы на ЦАЦИБ едете? Может шашлыки организуем, весна, погода такая хорошая! Все равно выходной день под выставку пропадает! Я за
Анна: Тортик Ирочка, поздравляю тебя с днём рождения!!!
Анна: А, это - поздравление от твоих малышей!!! Мама, мы тебя ЛЮ.....!!!!!!!!
Alina: Ириночка, поздравляю тебя с Днём Рождения! Желаю тебе всего самого-самого. Прости , что не позвонила - работала , очень загруженный день был. Эля, поздравляб тебя !
Тортик: девочки, большое спасибо.
SanDi: Аля золотые слова, но только каждый раз на любой из выставок, стоя за рингом любой из представленных пород, все равно услышишь я тут конкурентов не вижу разве это спор? это рассуждения вслух и обмен мнениями сколько людей столько и мнений для меня рабочая собака - собака выполняющая свое предназначение (слово то какое высокопарное ) даже без дополнительного обучения, плохо или хорошо или как "мартышка с гранатой" - отдельный момент. Например, корсо для меня - в- первую очередь, телохранитель, хранитель указанного круга лиц и имущества. И я условно рабочей назову даже не прошедшую курс ОКД, УГС или еще какой нибудь с официальной сдачей и подтверждением, при условии, что данная особь четко разделяет на своих-чужих и в состоянии адекватно оценить степень угрозы хозяину/имуществу и принять меры к устранению угрозы. Райт пишет: В процессе дрессировки собаке вкладываются определнные навыки и знания, но если нет рабочих качеств - ничего толкового из этого не получиться. Живя в столице нашей Родины не раз доводилось видеть как по определенной договоренности и за определенну плату с нежностью фигуранты вкладывают будущей звезде ринга в пасть свой дресрукав. И потом прошедший "экспертизу на рабочие качества" паталогический трус, радостно плодит себе подобных, а как показывает пракика - еще больших трусов. Но такие собаки на соревнованиях не участвуют, т.к. просто не смогут работать. Все эти фальшивые регалии зарабатываются только с целью заработать на будущих вязках. Конечно здесь речь идет не о рабочей собаке, а о нечистоплотности заводчиков, плодящих трусливых выродков, и о фальшивом дипломе по существу. полностью поддерживаю спасибо за столь развернутый ответ, как раз именно такой случай я и упомянула, соба имеет рабочий диплом ОКД, ЗКС, но работает только на площадке и до соревнований ей как до луны и назвать ее рабочей только на основании проведенного обучения и наличия сертификатных дипломов язык не поворачивается Райт пишет: шашлыки организуем здорово фото не забудьте показать, мы хоть с монитора полюбуемся
Олеся и Цербер: Тортик , хоть и с запозданием, поздравляем с Днем рождения!!!!! SanDi пишет: для меня рабочая собака - собака выполняющая свое предназначение (слово то какое высокопарное ) даже без дополнительного обучения, плохо или хорошо или как "мартышка с гранатой" - отдельный момент. Например, корсо для меня - в- первую очередь, телохранитель, хранитель указанного круга лиц и имущества. И я условно рабочей назову даже не прошедшую курс ОКД, УГС или еще какой нибудь с официальной сдачей и подтверждением, при условии, что данная особь четко разделяет на своих-чужих и в состоянии адекватно оценить степень угрозы хозяину/имуществу и принять меры к устранению угрозы. Для меня это тоже первостепенно, диплом - вторичен по значимости.
Аля: Стенли Пэт Торнадо - ЧЕМПИОН МИРА, ВОВ !!!!!!!
Анна: Аля пишет: Стенли Пэт Торнадо - ЧЕМПИОН МИРА, ВОВ !!!!!!! Круто!!! Поздравляю заводчика и владельцев!!!
Аля: Анна пишет: Поздравляю заводчика и владельцев!!! В одном лице !!! У Ирины уже есть в питомнике корсо - Чемпион Мира , но это вывозная из Италии собака . А тут - СВОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ !!! Действительно - КРУТО !!!
Dobriki: Аля пишет: Стенли Пэт Торнадо - ЧЕМПИОН МИРА, ВОВ !!!!!!! Дуйствительно круто, когда собака твоего разведения получает такой громкий титул!
SanDi: на этом мире Россия и Украина "впереди планеты всей" -Юный чемпион мира - Оллада Арлекин Каспер корсо тоже российского разведения
Аля: SanDi пишет: Юный чемпион мира - Оллада Арлекин Каспер корсо тоже российского разведения Респект Ирине Фернандес МОЛОДЦЫ !!!
Аля: Вот он- герой года ). Российского разведения Юный Чемпион Мира - Оллада Арлекин Каспер
Аля: Чемпион Мира - Стенли Пет Торнадо )
Аля: GIAGIA - Вице-чемпион Мира 2012 фото с сибкорсо )
Аля: CESARE - Лучший Ветеран Какой постав передних - !!! - даже в таком возрасте !!! Хорошему танцору ничего не мешает Породу не спрячешь )))
Райт: ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ И УЧАСТНИКОВ ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКИ "ДАЛЬНИЙ ВОСТОК 2012! !!!! Катя с брутальным мужчиной Барни - CAC, ПК, ЛК, CACIB, ЛПП Галина с юным красавцем Брандо - CAC, ПК, R.CACIB Эльвира (Я то есть) с лялькой-малялькой Хайди - CAC, ПК, ЛС, CACIB ?(простите не знаю хозяйку) с малышом Честером - Ю.САС, ЛЮ
Alessandriy: Девочки поздравляю с отличными результатами Катя зятю отдельный привет чмокни в носик Мы сегодня тоже звезданули моя рыжая сас сасиб лпп, вот
Галина Дальнереченск: Райт пишет: ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ И УЧАСТНИКОВ ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКИ "ДАЛЬНИЙ ВОСТОК 2012! !!!! Катя с брутальным мужчиной Барни - CAC, ПК, ЛК, CACIB, ЛПП Галина с юным красавцем Брандо - CAC, ПК, R.CACIB Эльвира (Я то есть) с лялькой-малялькой Хайди - CAC, ПК, ЛС, CACIB ?(простите не знаю хозяйку) с малышом Честером - Ю.САС, ЛЮ Поздравляю всех !!!!!!!!!!!
S&C: Райт пишет: ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ И УЧАСТНИКОВ ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКИ "ДАЛЬНИЙ ВОСТОК 2012! !!!! Катя с брутальным мужчиной Барни - CAC, ПК, ЛК, CACIB, ЛПП Галина с юным красавцем Брандо - CAC, ПК, R.CACIB Эльвира (Я то есть) с лялькой-малялькой Хайди - CAC, ПК, ЛС, CACIB ?(простите не знаю хозяйку) с малышом Честером - Ю.САС, ЛЮ Поздравляю!!! Молодцы!!!
Аля: Райт пишет: ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ И УЧАСТНИКОВ ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКИ "ДАЛЬНИЙ ВОСТОК 2012! !!!! ПОЗДРАВЛЯЮ !!! Напоминаю, что последний день записи на монопородную выставку кане корсо в Хабаровске - 29 мая. Запись продлеваться не будет.
Анна: Райт пишет: ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ И УЧАСТНИКОВ ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКИ "ДАЛЬНИЙ ВОСТОК 2012! !!!! Катя с брутальным мужчиной Барни - CAC, ПК, ЛК, CACIB, ЛПП Галина с юным красавцем Брандо - CAC, ПК, R.CACIB Эльвира (Я то есть) с лялькой-малялькой Хайди - CAC, ПК, ЛС, CACIB ?(простите не знаю хозяйку) с малышом Честером - Ю.САС, ЛЮ Alessandriy пишет: Мы сегодня тоже звезданули моя рыжая сас сасиб лпп ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
eshevalina: Райт Галина Дальнереченск Alessandriy Девочки спасибо большое. Видимо есть еще у Барнюхи порох в пороховницах 😃
cane-coon: Аля пишет: GIAGIA - Вице-чемпион Мира 2012 Или фото такое или пес не красивый!
cane-coon: Поздравляю всех владельцев, удивительной и самой лучшей породы-итальянский кане корсо, с победами на прошедшей выставке!!!!!
Alina: Райт пишет: Катя с брутальным мужчиной Барни - CAC, ПК, ЛК, CACIB, ЛПП Галина с юным красавцем Брандо - CAC, ПК, R.CACIB Эльвира (Я то есть) с лялькой-малялькой Хайди - CAC, ПК, ЛС, CACIB ?(простите не знаю хозяйку) с малышом Честером - Ю.САС, ЛЮ ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!! Катя , тебя отдельно поздравляю!!!!! Очень рада за вас с Барни!! Саша, поздравляю вас с рыжей!
Кристи и Цезарь: Поздравляю всех с победами на прошедших выставках!!!!!
eshevalina: S&C Аля Анна Кристи и Цезарь Alina cane-coon Спасибо!!!
Sammy: Большое спасибо всем за поздравления! Мы тоже, в свою очередь, поздравляем всех участников и победителей прошедших выставок! Галина Дальнереченск Очень рады были знакомству с Вами и с красавчиком Брандо. Очень долго мечтала увидеть его в живую и вот, наконец, свершилось. Брандо на самом деле шикарный парень! Райт Очень понравилась Хайди! Шикарная девочка! eshevalina Вам с Барни отдельные поздравления! Барни - красавец-мужчина! Также ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО Новосельцевой Наталье за помощь и поддержку!!!
Галина Дальнереченск: Sammy Таня, взаимно, очень рады знакомству ! Вы с Честером молодцы !!!!!!!!!!
Аля: Для тех, кто не успел записаться на монопородную выставку - принимаю запись до 12.00 - 31 мая )).
полная версия страницы