Форум » Породные ветки » МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ *март 2012** (продолжение) » Ответить
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ *март 2012** (продолжение)
Ермакова: На фото: Эроди Дель Гено и Реджина Дель Гено. С огромной любовью и признанием к нашим заводчикам мастино-неаполитано Джулиано и Анне Розе Гено. (Италия). Спасибо за наших мастино: Эроди Дель Гено, Реджину Дель Гено и Гаю Дель Гено. И спасибо, что вы всегда рядом с нами. Внимание! Не станьте жертвами афер Наталии Родионовой! Рекомендуем прочитать всем перед покупкой щенка мастино. (кликнуть на надпись "скрытый текст") Письмо- обращение к заводчикам и будущим владельцам мастино [more]Мы- заводчики и владельцы мастино-наполетано России, открыты для общения и сотрудничества со всеми заводчиками Мира. Собаководы России с уважением и почтением относятся к старейшим мастинариям в Италии и мире, которые внесли свой вклад в дело сохранения и развития породы. Российские мастинарии готовы выстраивать отношения посредством взаимопонимания, основанного на правде и полной информированности. Мы обращаем Ваше внимание, что для достижения своих меркантильных интересов наша соотечественница Наталья Родионова в своей пиаркомпании использует различные скандалы, клевету, дискредитацию заводчиков мастино-наполетано России и Италии. Таким образом, своими действиями она выходит за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций России. Мы, нижеподписавшиеся, заводчики и владельцы мастино России заявляем, что Наталья Родионова является недобросовестным заводчиком и ее деятельность на территории России нами не одобряется. Президент Национального клуба породы "Мастино-наполетано" в России Александр Кудинов (г.Москва) kennel "Della Opaliha" FCI Наталья Шомисова ( г.Москва) kennel "Grande Stella" FCI Шамкова Жанна г.Санкт-Петербург kennel" Vita-Shamo" FCI Антипенко Ирина (г.Санкт-Петербург) Меркулова Алла ( г.Санкт-Петербург) Kutsenko Tatiana (Stavropol) ,kennel "Velluto Incanto" FCI Курбатова Ольга (г.Москва) kennel "Vento Fortuna" FCI Гравер Марина (г.Томск) kennel "REVERY GRAVER" FCI Монцева Анна (г.Нижний Новгород) kennel "MAGIK IMPAER"FCI Юрик Ирина, г. Новороссийск kennel "O'ROSS" FCI Шубб Марина (г.Липецк) Маланичева Елена (г.Новомосковск) ,kennel "Massatinus",FCI Ludmila Gjetmundsen, Norway. Веремчук Наталья (г.Абакан) kennel "Eniseiskoe Sozvezdie" FCI Никитина Надежда (г. Вышний Волочек) kennel "Large Paw" FCI Тюкина Галина (г. Солнечногорск) Рустамова Елена (Смоленск) kennel "Alen Rust" FCI Лупанина Елена г. Электросталь Есипова Любовь, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Кеннел-клуб"г.Хабаровск Завальная Елена (г.Владивосток) президент клуба "Мастер-класс", kennel "ELZ BULLET" FCI Гончарова Светлана, руководитель породы в Приморском краевом клубе собаководства г.Уссурийск Ермакова Лариса (г.Владивосток) журналист Ходжиева Нелли, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Мастер-класс" г.Владивосток Молчановская Татьяна (г.Владивосток) kennel "SERDTSE OKEANA"FCI [url=http://www.radikal.ru][/more] Мастино- это большая, плюшевая кошка в вашем доме. [/url] на фото: Енисейское Созвездие Бэссамэ Мучо. Предыдущие темы: февраль 2012 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-120-00004719-000-0-0-1331335330 январь-февраль 2012 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-80-00004642-000-0-0-1328188384 декабрь 2011, январь 2012 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004482-000-0-0-1326763669 ноябрь 2011 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-80-00004413-000-0-0-1323939742 октябрь 2011 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004128-000-0-0-1319112704 сентябрь 2011 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004058-000-0-0-1315827207 август 2011 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004020-000-0-0 июль2011 http://primoryedogs.b.qip.ru/?1-1-0-00003697-000-0-0-1307412969
Наталья В: Ермакова пишет: ты про хламидии или вообще? да про них ,основываясь на обследованиях людей (ПЦР)
Ермакова: я обрезала предыдущий пост по гистологическим исследованиям. вымачивали шкуры мертвых собак, чтобы легко добраться до клещей, зайди сама по ссылке: http://vetvrach.info/demodex.html
Ермакова: Наталья В пишет: да про них Сейчас не готова ответить или согласиться. Надо время. Дай ссылку.
Наталья В: по демодекозу( о генетической составляющей) у меня статья аргентинских ученых 2010 г на англ, но я не знаю как этот файл можно в пост прикрепить...
Наталья В: Ермакова пишет: Дай ссылку. даже не искала, собственный опыт, мама много лет работала в лаборатории по диагностике заболеваний по анализам крови. и лечение этих заболеваний иммунологи проводили и проводят в этом центре
Ермакова: Наталья В пишет: по демодекозу( о генетической составляющей) т.е клещ генами переносится? Ты согласна, что никакая наследственность не повлияет на заражение блохами? Только одни будут существовать с ними нормально, а другие, облезут от атопического дерматита, вызванного аллергией на блошиную слюну?
Наталья В: нет конечно "клещ генами не переносится" там другое, постараюсь статью скинуть-почитаешь
Ермакова: Наталья В пишет: , мама много лет работала в лаборатории по диагностике заболеваний по анализам крови. Я вчера разговаривала с врачами из Ветеринарной Академии. Они сказали ,что даже скрытая форма, что не редкость, при хламидиях все-равно- бесплодие.
Ермакова: Наталья В пишет: нет конечно "клещ генами не переносится" там другое, постараюсь статью скинуть-почитаешь Я именно это и пытаюсь сказать. Также как раковая опухоль не передается, передается - предрасположенность. А к демодекозу предрасположены все мастино, ввиду специфического строения их кожи. По одним линиям-больше, по другим меньше. Я вот сейчас думаю, что маленькую крысу Элси, которая шарахается по деревне, надо посадить под замок. Чтобы клещей не притащила...
Ермакова: А к самой ситуации это имеет отношение в следующем виде: Не была бы собака в контакте с клещами - не заразилась бы. Даже при снижении иммунитета эти клещи бы из воздуха не появились. Тем более человеческий и собачий клещ отличаются.
Наталья В: Ермакова пишет: Они сказали ,что даже скрытая форма, что не редкость, при хламидиях все-равно- бесплодие. российские веты не имеют возможности делать высокочувствительные анализы, в отличии от медиков. а медики у всех устанавливают хламидии,просто условно здоровым пишут "отр" -при маленьком титре. он не влияет на здоровье в таком количестве.
Наталья В: Лариса, клещи сапрофиты,пылевые в подушках, матрасах откуда?
Ермакова: Наталья В пишет: Лариса, клещи сапрофиты,пылевые в подушках, матрасах откуда? Наташа, вот по пылевым клещам не хочу голову забивать... Сразу прямо вопрос задай. Но думаю, что они везде живут, ветром разносятся... В отличии от демодекса, которому надо в сальный проток залезть. А значит, они на теле животных. Отсюда и переход к хозяину у них разный. ( у демодекса и пылевого). По заражению хозяина у клеща демодекса и блох больше схожести.... В чем твой вопрос был по пылевым клещам?
Ермакова: Наталья В пишет: в отличии от медиков. а медики у всех устанавливают хламидии,просто условно здоровым пишут "отр" -при маленьком титре. он не влияет на здоровье в таком количестве. Т.е ты хочешь сказать, что хламидии, как и стафилококки живут всегда с собакой?
Нина Алексеева: Ермакова пишет: пасибо за этот пост. Вы не только внесли ясность и оправдали имя заводчика ДЕЛЬ ГЕНО. (Я говорю вообще не о вашей суке. Вы были не единственные.) Если ваша сука была проверена после вязки, после приезда домой, ( и вы смогли бы это показать, она была здорова) это вы сами пишите, это подтверждает, что Рэмо тогда был здоров и у него не было хламидиоза Иначе, ваша сука приехала бы после вязки уже с хламидиозом. Так как он передается половым путем. Вы выбросили доказательство, что Рэмо при вязке с вашей сукой БЫЛ ЗДОРОВ. Спасибо еще раз. Спасибо: 0 За пост пожалуйста.Правда я ничего доказывать то не собиралась.Вы,владельцы собак итальянских питомников,сами разбирайтесь где лучше и здоровей собаки-в ДГ или в ДСВ.Вы затронули (на сегодняший день )мою собаку,собаку,как вы пишите,"российского разведения",собаку,о которой лично вы-Лариса писали-"ни одна сука из итальянских питомников не произвела на вас такого впечатления"(за что вам большое спасибо) А вот говорить мне, что речь шла не о моей (на сегодняшний день)суке не надо.Именно ее, вы и Надежда, имели ввиду. Вы необоснаванно бросаетесь выводами.Вы там видимо долго думали,думали и решили-всему виной сука российского разведения. Весь питомник угробила.И кобеля,и сук и вообще всех. Этот пост я не только вам,Лариса пишу,но для Надежды Никитиной. Прежде чем писать такие вещи,нужно хотя бы немного подумать. И,как пишет Надежда,"суку вернули обратно,не получив от нее того чего хотели".Суку не вернули обратно.Сука живет у меня,а не там откуда ее забирали. Сука в отличном состоянии.Анализы все нормальные. Вы ,защищая итальянские питомники,пытаетесь винить все и вся. Надежда Никитина,Лариса Ермакова-ищите причину проблем собак в питомникеГФ в другом месте.
Ермакова: Нина Алексеева пишет: Надежда Никитина,Лариса Ермакова-ищите причину проблем собак в питомникеГФ в другом месте. Я вообще только от вас услышала, что это ваша сука ездила на вязку. Я ведь плохо знаю владельцев мастино. Сука "российского разведения" - это не именно про вашу собаку, а образно. Ну ни могла ведь к Рэмо приехать сука из Италии?! Поэтому, зря вы так...Очень рада, что у вас все прекрасно.
Нина Алексеева: Лариса-когда эта сука ездила на вязку -она не была еще моей.Я ее позже забрала. А вы у Надежды спросите,она вам подскажет о какой суке речь шла.Пишется конкретно именно о ней,во всех подробносях. Ермакова пишет: Я ведь плохо знаю владельцев мастино. Лариса-не владельцев-а ЗАВОДЧИКОВ,которые редко в интернете появляются,а то вообще не появляются.Заводчик этой суки вообще не выходит в интернет. Но информации достаточно.Просто вам это не нужно. Лариса,Надежда-вы пока еще владельцы,а бросаете тень на уважаемого мной(и не только мной) заводчика. Я не могу на это спокойно смотреть.А с учетом того,что деваха у меня теперь живет-пришлось вам писать тут.
Ермакова: Нина Алексеева пишет: ,а бросаете тень на уважаемого мной(и не только мной) заводчика. Нина Алексеевана, я вам выше ответила. Речь шла не о вашей собаке. Я не знаю владельцев, которые ездили на вязку, я не знаю этих собак. (Меня не интересуют их клички и владельцы). Я просто не могла бросить эту тень, потому что не было того, что эту тень дает. Я нигде не упоминала ни кличку собаку, ни имя владельца, ни заводчика, я написала, что "СУКА РОССИЙСКОГО РАЗВЕДЕНИЯ". Если я где-нибудь, в каком-либо контексте, например: "Я разговаривала с заводчиком из Краснодара о политике?" вы увидите фразу "заводчик из Краснодара" тоже примите в свой адрес? Даже если не упомяну породу собаки? Имя этого заводчика? Фамилию? Заводчиков в Краснодаре много, также как и сук российского разведения, которые были на вязке. Поэтому, речь не шла о вашей собаке. Вы уже написали, кому надо было, что собака была здорова до и после вязки, что подтверждает, что Рэмо был здоров с вашей собакой, значит он заразился позже. От другой суки. Меня интересовал только с этих позиций ваш пост. "Сука"- это собирательный образ всех СУК мастино, которые были на вязке у Рэмо. Наверное, вы прошлый мой пост не совсем поняли. Надеюсь, что сейчас написала яснее. В этой ситуации меня интересует Рэмо и то, что с ним произошло. Кличка суки и имя владельца МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, кроме ого, что она сейчас, после вязки ЗДОРОВА. Значит, у Рэмо и у этой суки не было хламидиоза. Значит, Рэмо хламидиоз не мог привезти из Италии, иначе он был бы у вашей суки. ( Или другой пример. Еще более понятный: Федя заразился венерической болезнью. Он спал с Машей, Наташей, Олей... Маша после сдала анализы, у нее не было заболевания. Значит, Федя заразился не от Маши и он до Наташи и Оли был здоров, т.е заразила либо Наташа, либо Оля)
Ермакова: Нина Алексеева пишет: Лариса,Надежда-вы пока еще владельцы, Все верно. Только заметьте - безумно счастливые владельцы своими собаками. И этого, поверьте, вполне достаточно. Но тем не менее, то, что я владелец, а кто-то заводчик, это не делает его не прикосновенным для критики, как депутата его мандат. ТАК КАК ЧЕРЕЗ 2 ПОСТА ТЕМА ЗАКОНЧИТСЯ, СЛЕДУЮЩАЯ ЗДЕСЬ: (ПРОДОЛЖЕНИЕ) http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00004913-000-0-0-1332490291
Rolli Well: Ермакова) а как же тогда объяснить) три собаки живут вместе одна облезла от клща другие нет и даже не нашли?
Наталья В: Ермакова пишет: Я вот сейчас думаю, что маленькую крысу Элси, которая шарахается по деревне, надо посадить под замок. Чтобы клещей не притащила... она их не "притащит" Ермакова пишет: Т.е ты хочешь сказать, что хламидии, как и стафилококки живут всегда с собакой? хламидиоз собак не настолько изучен,как хламидиоз человека... а вот Демодекоз-да По мнению большей части зарубежных исследователей Demodex canis входит в состав нормальной фауны кожи собак. http://medikus.com.ua/showarticle/88.html Не последнее место по значимости занимает также и изучение влияния наследственного фактора на развитие демодекоза у потомков больных производителей, степень выраженности наследования и то звено в иммунной системе организма собаки, которое играет решающую роль в развитии патогенеза. данное заболевание не является сугубо паразитарным, оно должно рассматриваться как иммуносупрессии, сопряженной с нарушением гомеостаза организма. 6.Поскольку существует генетическая предрасположенность, передаваемая родителями потомству, животные, которые подвержены заболеванию демодекозом, не должны производить потомство. Кобели, среди потомства которых есть щенки, пораженные демодексами, должны исключаться из числа производителей. На основании проведенных данных нами наблюдений, гематологических исследований, данных неспецифической резистентности и клинических испытаний можно предположить, что демодекоз собак является заболеванием, возникающим в результате понижения иммунного статуса организма животных, а также разного рода обменных нарушений. Иммуносупрессия, приводящая к клиническому проявлению демодекоза может быть следствием породной предрасположенности к данному заболеванию, или же возникать в результате воздействия на организм разнообразных иммунносупрессивных агентов (стрессы, неполноценное кормление, сопутствующие инфекции и инвазии, лечение глюкортикоидами, цитостатиками и т.д.). Более того, можно с уверенностью утверждать, что снижение показателей естественной резистентности организма собаки, в особенности уровня лизоцимной активности, приводит к развитию различных кожных патологий (экземы, поражения непатогенными грибами и др.). В свою очередь, чрезмерное разрастание на коже непатогенных грибов, инфицирование вторичной микрофлорой осложняет течение демодекозного процесса и усугубляет иммунносупрессию. Изучение роли наследственности при возникновении такого заболевания, как демодекоз собак, не было основной целью нашего исследования, однако, столкнувшись с этой проблемой, мы пришли к выводу, о несомненном существовании наследственной предрасположенности к данному заболеванию http://www.dissercat.com/content/immunologicheskoe-obosnovanie-patogeneza-i-lecheniya-demodekoza-sobak Можно найти в инете статьи и ответы Кузнецовой Екатерины,считающейся ведущим специалистом в России по демодекозу,которая утверждает,что здоровая собака не заразится демодекозом в контакте с больной,впрочем это доказывает и масса примеров.Так же известны питомники ,которые выбраковали массу кровных производителей,видя потомков. ( по этическим соображениям не буду называть в пример зарубежный питомник мастино) Наталья В пишет: нет конечно "клещ генами не переносится" там другое, постараюсь статью скинуть-почитаешь http://foldo.ru/58784dlh1p/Canine_demodicosis_and_DL статья на англ,но более глубокая. Исследования аргентинских ученых 2010г.
полная версия страницы