Форум » Породные ветки » МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ *март 2012** (продолжение) » Ответить
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ *март 2012** (продолжение)
Ермакова: На фото: Эроди Дель Гено и Реджина Дель Гено. С огромной любовью и признанием к нашим заводчикам мастино-неаполитано Джулиано и Анне Розе Гено. (Италия). Спасибо за наших мастино: Эроди Дель Гено, Реджину Дель Гено и Гаю Дель Гено. И спасибо, что вы всегда рядом с нами. Внимание! Не станьте жертвами афер Наталии Родионовой! Рекомендуем прочитать всем перед покупкой щенка мастино. (кликнуть на надпись "скрытый текст") Письмо- обращение к заводчикам и будущим владельцам мастино [more]Мы- заводчики и владельцы мастино-наполетано России, открыты для общения и сотрудничества со всеми заводчиками Мира. Собаководы России с уважением и почтением относятся к старейшим мастинариям в Италии и мире, которые внесли свой вклад в дело сохранения и развития породы. Российские мастинарии готовы выстраивать отношения посредством взаимопонимания, основанного на правде и полной информированности. Мы обращаем Ваше внимание, что для достижения своих меркантильных интересов наша соотечественница Наталья Родионова в своей пиаркомпании использует различные скандалы, клевету, дискредитацию заводчиков мастино-наполетано России и Италии. Таким образом, своими действиями она выходит за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций России. Мы, нижеподписавшиеся, заводчики и владельцы мастино России заявляем, что Наталья Родионова является недобросовестным заводчиком и ее деятельность на территории России нами не одобряется. Президент Национального клуба породы "Мастино-наполетано" в России Александр Кудинов (г.Москва) kennel "Della Opaliha" FCI Наталья Шомисова ( г.Москва) kennel "Grande Stella" FCI Шамкова Жанна г.Санкт-Петербург kennel" Vita-Shamo" FCI Антипенко Ирина (г.Санкт-Петербург) Меркулова Алла ( г.Санкт-Петербург) Kutsenko Tatiana (Stavropol) ,kennel "Velluto Incanto" FCI Курбатова Ольга (г.Москва) kennel "Vento Fortuna" FCI Гравер Марина (г.Томск) kennel "REVERY GRAVER" FCI Монцева Анна (г.Нижний Новгород) kennel "MAGIK IMPAER"FCI Юрик Ирина, г. Новороссийск kennel "O'ROSS" FCI Шубб Марина (г.Липецк) Маланичева Елена (г.Новомосковск) ,kennel "Massatinus",FCI Ludmila Gjetmundsen, Norway. Веремчук Наталья (г.Абакан) kennel "Eniseiskoe Sozvezdie" FCI Никитина Надежда (г. Вышний Волочек) kennel "Large Paw" FCI Тюкина Галина (г. Солнечногорск) Рустамова Елена (Смоленск) kennel "Alen Rust" FCI Лупанина Елена г. Электросталь Есипова Любовь, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Кеннел-клуб"г.Хабаровск Завальная Елена (г.Владивосток) президент клуба "Мастер-класс", kennel "ELZ BULLET" FCI Гончарова Светлана, руководитель породы в Приморском краевом клубе собаководства г.Уссурийск Ермакова Лариса (г.Владивосток) журналист Ходжиева Нелли, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Мастер-класс" г.Владивосток Молчановская Татьяна (г.Владивосток) kennel "SERDTSE OKEANA"FCI [url=http://www.radikal.ru][/more] Мастино- это большая, плюшевая кошка в вашем доме. [/url] на фото: Енисейское Созвездие Бэссамэ Мучо. Предыдущие темы: февраль 2012 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-120-00004719-000-0-0-1331335330 январь-февраль 2012 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-80-00004642-000-0-0-1328188384 декабрь 2011, январь 2012 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004482-000-0-0-1326763669 ноябрь 2011 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-80-00004413-000-0-0-1323939742 октябрь 2011 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004128-000-0-0-1319112704 сентябрь 2011 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004058-000-0-0-1315827207 август 2011 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004020-000-0-0 июль2011 http://primoryedogs.b.qip.ru/?1-1-0-00003697-000-0-0-1307412969
Ермакова: Надя пишет: Еще рано, маленькие. Могу сказать только, что папа постарался на славу Ну а вторые детки еще меньше Сама жду с нетерпением Надя, я нисколько не сомневалась, что Рич своими генами перебьет. Вот с Варварой интересно, что получилось. Жанна давно не показывалась, обещала "хомячков" показать. И новости с "роддома" рассказать.
Надя: Ермакова пишет: Жанна давно не показывалась, обещала "хомячков" показать. И новости с "роддома" рассказать. Некогда ей Созваниваюсь с ней почти каждый день, все хорошо, ттт. Пока рано еще хомячков показывать, пусть подрастут. Я не вижу смысла показывать деток раньше актировки, лишние пересуды, которых и так предостаточно
Ермакова: Надя пишет: Я не вижу смысла показывать деток раньше актировки, лишние пересуды, которых и так предостаточно Ну что ж, придется ждать. " Чем дольше разлука, тем радостней встреча". Что касается пересудов.. Надя, я их за шесть лет уже столько наслушалась в адрес наших собак, что уже и забыла кто, что сочинял. Марчелло первым принял огонь на себя. (Erode Del Gheno) 2 года 4 года А это его первая серьезная работа. Здесь ему около года...
Ермакова: А уж как косточки промывали моей малышке Реджине, расчерчивали ее фото красными линиями, выискивая дисплазию и неправильный прикус... Все бы "дисплазийные" собаки так двигались, так дисплазия не была бы так страшна. И все бы с неправильным прикусом закрыли столько раз Юного чемпиона, сколько закрыла она. Надя, пусть говорят сколько хотят..для НАС это не "ХОББИ", а ЛЮБОВЬ .
Александр Ермаков: Ермакова пишет: Что касается пересудов.. Я в танке. Смотрю на фото, Марчелло бы отснял по другому. Он был первым тренировочным мастино у меня. Надо сделать свежие фото и видео Гайкиного законного мужа. Что меня удивляет в этой собаке, скоро ему 7 лет, а выглядит как юноша. В расцвете сил. И главное здоров как бык!
Александр Ермаков: Надя пишет: Так захотелось тепла и солнышка, что стала разбирать летние фото и наткнулась вот на эти Рич красив! Хочется и нам получить его частичку!
Александр Ермаков: Ермакова пишет: Осталось ждать три недели... Я сейчас не сплю по ночам а потом придется и работу отложить.
Жанна СПб: Лариса, привет! Я появляюсь иногда-читаю, фотки смотрю. Радуюсь за Вашу девочку и Марчелло. Думаю, щеночков много будет. Оставляйте всех! У Вас желающих полно! Среди них найдутся достойные владельцы. Да и себе надо оставить. Наши щеники растут, как им положено. Я их люблю, уже, до безумия. Это долгожданные желанные детки и очень красивые. Мне кажется, уже определились-кто в папу, кто в маму, а кто -совместное произведение. Щеников покажу обязателно, но чуть позже. Не хочу их раньше времени показывать, у моих фанатов,и так, истерика за истерикой.
Алена К: мастино очень красивые собаки
Наталья В: Александр Ермаков пишет: Я сейчас не сплю по ночам а потом придется и работу отложить. декретный отпуск-дело ответственное! особенно ценны наблюдения за развитием-за огранкой растущих бриллиантиков-это надо прочувствовать в сравнении у кого и когда граней сверкающих добавится не всегда предугадать можно
Наталья В: давно нравится эта собака очень рада ее победе! заводчик -Sonja Smidova ( Belgium)
Ермакова: Наталья В пишет: давно нравится эта собака очень рада ее победе! заводчик -Sonja Smidova ( Belgium) Гармония во всем! Очень красивая сука. Эх, была бы она голубенькой... А есть еще фото с Крафта?
Ермакова: Жанна СПб пишет: Мне кажется, уже определились-кто в папу, кто в маму, а кто -совместное произведение. Жанна, разве в этом возрасте уже видно, кто в папу, кто в маму? Скажите где смотреть надо? Рассказывайте побольше о них.
Наталья В: Ермакова пишет: Эх, была бы она голубенькой... А есть еще фото с Крафта? она серая тоже хочу найти репортаж с Крафта,посмотреть полную картину Ермакова пишет: разве в этом возрасте уже видно, кто в папу, кто в маму? Скажите где смотреть надо? голова,выражение как правило улавливаются,тем более Жанна своих кровей десятки щенков ростила-есть с чем сравнить,чтобы увидеть ,что какие то щенки с другими чертами,к тому же свойственными отцу,дедам к примеру.
Ирина Минеева: Наталья В пишет: давно нравится эта собака очень рада ее победе! заводчик -Sonja Smidova ( Belgium) Я тоже ей любуюсь Красотка
Надя: Ермакова пишет: Эх, была бы она голубенькой... Так она серая вроде бы?
Надя: Ермакова пишет: Эх, была бы она голубенькой... Так она серая вроде бы?
Ермакова: Наталья В пишет: тоже хочу найти репортаж с Крафта,посмотреть полную картину ссылочку сбросишь, когда найдешь?! Наталья В пишет: она серая Блин, я думала это Анабель...Не посмотрела ниже...сорри. Но у собаки кондиция, которую я люблю. Красивенное животное! Представляю, как она летит.
Ермакова: Наталья В пишет: голова,выражение Неужели у таких маленьких "хомяков" уже выражение есть? У тебя нет, случайно, фото твоих новорожденных? То есть для меня они все будут на одну моську, похоже...
Наталья В: Ермакова пишет: Блин, я думала это Анабель...Не посмотрела ниже...сорри. Но у собаки кондиция, которую я люблю. Красивенное животное! Представляю, как она летит ))) ты ее с Изабель Вильтимановской спутала ( Чемпионка Европы)! Та в Нидерландах живет. у них много общего -да,поэтому и нравятся обе.
Наталья В: Ермакова пишет: У тебя нет, случайно, фото твоих новорожденных? есть, но в общей массе,головы индивидуально только в 30 д фотала.Да и др крови-это не показательно будет для сравнения . У меня например кавказуха всегда была повязана в кроссе с кобелями разных линий,так вот дети новорожденные в каждом помете были по головам не такие как в предыдущем помете-свои нюансы сразу читались и улавливался где отец,где еще кто то из родовы.
Лёльчик: серые девульки красотульки 1,5мес.
малка: Ермакова пишет: ..для НАС это не "ХОББИ", а ЛЮБОВЬ Красота Лёльчик пишет: серые девульки красотульки 1,5мес. Забавные
Медведева: Ермакова пишет: Осталось ждать три недели... Жирнюка! Ермакова пишет: Главное, во время родов все будьте на связи. Лорик, мы не только будем на связи, мы будем все РЯДОМ! Так что не нервничай, пожалуйста, мы все с тобой!
Ермакова: Наталья В пишет: У меня например кавказуха всегда была повязана в кроссе с кобелями разных линий,так вот дети новорожденные в каждом помете были по головам не такие как в предыдущем помете-свои нюансы сразу читались и улавливался где отец,где еще кто то из родовы. То, что щенки разные будут- это не удивительно. Удивительно, как в новорожденных можно увидеть это отличие. Соглашусь, что это все-таки "ручной" опыт.
Ермакова: Лёльчик пишет: серые девульки красотульки 1,5мес. Плюшки забавные. До чего дети мастинячьи все кукольные.
Ермакова: Медведева пишет: мы не только будем на связи, мы будем все РЯДОМ! Так что не нервничай, пожалуйста, мы все с тобой! Викуль, знаю, что вы с Оксаной не бросите меня. Ценю. И я не боюсь, пока вы со мной.... Еще ветеринарные врачи приедут. Кстати, наш ветеринарный врач тоже забеременел. Это, наверное, флюиды Марчелло так подействовали. Только она сейчас сетует, что Гайка раньше ее рожать будет.
Жанна СПб: Лариса! Поговорим о психике мастино? Я -.в своей обывательской манере, а Вы в своей? Начну. Был в г.Иваново кобель, Норд. Кобель был не добрый-охранял все, что надо и не надо, пел, к томуже все время(я это не терплю).. другим собакам постоянно пытался доказать, что он главнее. Правда, и трусости у него не было. Повязала я с ним свою суку-Сару. Добрейшей душу деваху. Сару было не вывести из ровновесия ни чем. Она рычать, даже, не умела. Рычала на вдохе, а не на выдохе. Отвечала ,только тогда, когда ее собственная жизнь стояла на волоске. Получила я от этой пары деток добрых и адекватных. А,вот внук этой пары, выдался с характером деда. И хозяева, у них это был первый мастино, имели от него много не приятных моментов. Сейчас у меня пра-правнук этой пары-Ванечка. Сейчас, в 11 месяцев, я в восторге от его характера. Ване есть дело до всего. Он всем говорит, что он кобель. Но он управляем, знает, что от него хотят, как себя нужно вести в обществе и в стае. Он такойже душка, как его пра-прабабка, но я, точно знаю, что он за меня и сожрать может. И он очень легко обучаем. Гораздо легче, чем те мои мастино, которые более спокойные. Этим рассказом я хочу объяснить, что психика, даже наследственная, тоже корректируется. Все зависит от умения и правльного подхода. У меня, даже, есть мысли, что Норд был такой трудный парень, т.к. его владельцы не знали куда нужно направить живость его ума. И сами его по-баивались, точнее-не знали-что от него можно ожидать и как с этим бороться.
Ермакова: Жанна СПб пишет: Я -.в своей обывательской манере, а Вы в своей? Жанна, вы имеете ввиду "пафосно-журналисткой?" Я с вашим опытом и знаниями по мастино просто "желторотик". Вы для меня как "мудрейшая из мудрейших сов", которая смотрит приоткрыв один глаз на возню неоперившихся птенцов... И я согласна, что психика корректируется, только осталось это доказать на примерах и научным путем?! Я думаю, очень интересные мысли нам подкинет и Ольга Воробьева, она инструктор по дрессировке собак при воинской части, у нее на охране стоит более 50 собак, и Вика Медведева, она тоже инструктор по дрессировке и имеет опыт работы с разными собаками. Я понимаю, что задача доказать трусливый характер Рэмо Дель Гено - это генетика или ошибка в воспитании? И чрезмерная агрессивность Зеуса Дель Гено - это тоже вина заводчика или владельца?!!!! И насколько был труслив Рэмо и агрессивен Зеус?! Тем более все они знакомы с нашими собаками: с Марчелло, Реджиной, Гаей, есть с чем сравнить. Думаю уместным показать фото этих собак, сделанных в 2010 году. Рэмо Дель Гено в 2010 году. Обратите внимание насколько чистая кожа и блестящая шерсть у собак. Они только приехали в этот злополучный украинский питомник. это уже чуть более позднее фото.
Ермакова: Жанна СПб пишет: Был в г.Иваново кобель, Норд. Кобель был не добрый-охранял все, что надо и не надо, пел Только давайте сразу выясним..Вы любите и считаете, что мастино должен быть слишком добрым? Потому что я - другого мнения. Все-таки, это служебная порода. Я считаю, что мастино должен быть уравновешен. пел, к томуже все время(я это не терплю).. Кто держит мелочь разную, особенно пинчеров, знает как они любят орать по поводу и без повода. Я это не переношу. Но у меня появился пинчер. Любой, кто был у меня подтвердит, что эта собака замолкает по команде и лает только тогда, когда я ей разрешаю. Например, на команду: "Кто там". И на команду: "Замолчи", она замолкает. Идеальную психику Элси отметили такие судьи как С .Белогурова и О.Васильев, и то, это было не в ринге. ( У нас была фотосессия и собака нас ждала в зале весь день. Второй раз, она на выставке лежала целый день на столе, чтобы не мешаться, не проронив ни звука). Хочу подчеркнуть - пинчер по сути своей не может молчать. И видно, что ей это дается тяжело. При всем, я не бью НИКОГДА своих животных, даже коня. И рассмотрим вопрос с научной точки зрения по учению Павлова. Цитата: По мере развития мозга возникает возможность прижизненно изменять индивидуальное поведение, за счет чего родовая основа поведения, основанная на инстинктах, существенно оптимизируется. Думаю, очевидно, индивидуальное поведение, т.е. характер возможно корректировать.
Ермакова: Жанна СПб пишет: Этим рассказом я хочу объяснить, что психика, даже наследственная, тоже корректируется. Все зависит от умения и правльного подхода. А еще я думаю, что есть два критерия для выбраковки собаки: либо трусливость, либо агрессивность. Только вряд ли владелец, особенно новичок в породе, да еще в собаководстве, способен определить эту грань.
Ольга Воробьева: Жанна СПб пишет: Этим рассказом я хочу объяснить, что психика, даже наследственная, тоже корректируется. Полностью согласна, что корректировать можно. Это делается путем полного выведения гена пассивно - оборонительной реакции, даже , если такова в родословной присутствует, нужно убивать ее припотентыми собаками по железной психике. В третьем, четвертом колене, у потомков очень заметно меняется поведение, и корректируется без проблем.Хотя вот не представлю мастюка, спокойного, как танк ( я про Ларисыных собак и про Марчелло )какие то отклонения в психике Я всегда считала, что они все, как ТАНКИ. Пишу только свое мнение, по своим наблюдениям и в дрессуре ,и в зоопсихологии, долго изучала, но и в племенной работе, по крайней мере по молоссам. Ермакова пишет: А еще я думаю, что есть два критерия для выбраковки собаки: либо трусливость, либо агрессивность. Трусливость, я соглашусь, надо выбраковывать, а если это агрессия не из за пассивно-оборонительной реакции, а из за издержки в воспитании, то это без труда корректируется опытным кинологом-дресировщиком.Как бы так...
Ермакова: Ольга Воробьева пишет: Это делается путем полного выведения гена пассивно - оборонительной реакции, даже , если такова в родословной присутствует, Оля, ты пишешь по селекции. А мы имеем ввиду по коррекции поведения с помощью дрессировки и воспитания. Я нисколько не сомневаюсь, что речь не идет как таковая о проблемной психике. Потому что люди тесты не проходили. Сами так решили. Я считаю речь идет, в первую очередь, о собаках вольерного содержания, которые были лишены социализации. Как понимаешь, где издержки в воспитании, а где проблемы реальные в психике, могут определить только лицензированные инструкторы. В РКФ вышло новое положение о "Проведении тестирования поведения" на отклонения в психике. После всего, я обязательно пройду его с Гаей. И рекомендую всем, особенно молоссам. Вообще, чем больше разных тестов, снимков для допуска к разведению - тем лучше. Я бы и обязательное полное медицинское обследование ввела для племенных сук. Что касается селекции...я бы собак с проблемной психикой не пускала в разведение. Это категорично. Никакая анатомия не стоит того.
Ольга Воробьева: Ермакова пишет: Что касается селекции...я бы собак с проблемной психикой не пускала в разведение. Это категорично. Никакая анатомия не стоит того. +100000000 !!!!! Но к сожалению некоторые " Мечуринцы " этого понять не могут, или не хотят..... Ермакова пишет: Потому что люди тесты не проходили. Сами так решили. Я считаю речь идет, в первую очередь, о собаках вольерного содержания, которые были лишены социализации. Если у собаки психика в норме, то и в социализации ей хватит пару занятий, и в коррекции поведения, если она агрессивна. Единственное , тут еще бывают исключения и некоторые трудности, если владелец показал перед собакой слабый характер. Тогда надо больше работать с владельцем. Агрессия может быть и в этой ситуации, ввиду того, что собака в доме может себя считать Вожаком.
Ермакова: Ольга Воробьева Хорошо Оля, я задам тебе вопрос по-другому. Твою позицию я поняла... Можно сделать собаку трусливой или излишне агрессивной, если у нее щенком была нормальная нервная система?!!!
Ольга Воробьева: Ермакова пишет: Можно сделать собаку трусливой или излишне агрессивной, если у нее щенком была нормальная нервная система?!!! Трусливой вряд ли, разве только если очень захотеть сорвать психику любым методом. А вот агрессию к людям, или собакам можно, но такой агрессией можно запросто управлять ( повторюсь при нормальной нервной системе ).
Ермакова: Ольга Воробьева пишет: Трусливой вряд ли, разве только если очень захотеть сорвать психику любым методом. Хотелось бы остановиться более подробно на термине "трусливость". Если собака на выставке буквально ползает по рингу. Но на своей территории ведет себя нормально. Это можно считать трусливость? Если собака, живущая в вольере, которой не уделяется достаточно внимания с целью социализации, попадает в новые условия, показывает неуверенность - это считается трусостью?
Ермакова: Ольга Воробьева Оля, расскажи, пожалуйста, как ты у азиатов проверяешь психику. В каком возрасте. Проводится ли тестирование психики у щенков? Где граница между неуверенностью щенка, боязнью и трусостью, которая является пороком нервной системы?
Ермакова: Я привлекла еще одного эксперта к этому диалогу. Лицензированного инструктора по дрессировке собак А.Воистинова. Интервью. - Алексей, если собака на своей территории ведет себя уверенно, а вне территории проявляет неуверенность, расценивается ли это трусостью? А.Воистинов. - Нет. Это социализация. Вообще патологическая трусость встречается очень редко. Проявляется она зажатым поведением собаки в привычной установке. - В чем заключается проявление патологической агрессии? А.Воистинов. - Агрессивное поведение на любое поведение человека. Т.е. посторонний человек подошел ближе положенного, собака бросается. ( К отечественным породам это не относится)
Элеонора: Ольга Воробьева пишет: Трусливой вряд ли, разве только если очень захотеть сорвать психику любым методом. Вот где не соглашусь. Очень легко угробить щенка, у меня с мастифами были такие случаи. Если его постоянно закрывать в клетке, наказывать, кричать на него, подавлять, то даже из нормальной собаки вырастет не понять что. Не случайно мы ходим на рингдрессуру со своими собаками. Лариса знает сколько я свою Милашку на занятия водила, потому что она выставке хвост опускала из-за неуверенности. Сейчас бежит как королева. Любую собаку можно сделать как неуверенной так и самоуверенной. Как у Ларисы Гая. Она ведь знает, что под крышей ходит, отсюда и борзеет.
полная версия страницы