Форум » Породные ветки » БУЛЬДОГИ Дальнего Востока - 8 (зима 2011-12 гг.) » Ответить
БУЛЬДОГИ Дальнего Востока - 8 (зима 2011-12 гг.)
ГОЙЯ: Владельцев и поклонников замечательной породы БУЛЬДОГ всего Дальнего Востока с радостью приглашаем к общению. Будем рады видеть наших друзей и желающих к ним присоединиться из других регионов и стран на нашей веточке! ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ - мы рады каждому! Ссылки на предыдущие. ныне закрытые темы: БУЛЬДОГИ Дальнего Востока -4 (зима 2010-2011гг.) http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00003242-000-0-0-1302497811 БУЛЬДОГИ Дальнего Востока -5 ( весна 2011 г.) http://primoryedogs.b.qip.ru/?1-1-80-00003625-000-0-0 БУЛЬДОГИ Дальнего Востока -6 (лето 2011 г.) http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00003869-000-0-0-1316940506 БУЛЬДОГИ Дальнего Востока - 7 (осень 2011 г.) http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-80-00004181-000-0-0-1323470219 ПРИГЛАШАЕМ НА ВЫСТАВКУ!!! 26 мая 2012 года в г. Владивостоке состоится МОНОПОРОДНАЯ выставка ранга ПОБЕДИТЕЛЬ Клуба НКП Бульдог Параллельно с МОНО выставкой будет проводиться : Интернациональная выставка собак "Дальний Восток 2012" (САСIB) Региональная выставка «Весеннее шоу 2012» (САС) Подробности по ссылке http://poolsclub.forum24.ru/?1-3-0-00000020-000-15-0-1325491212
ольга бор.: Ого-го, Оксана ты уже поближе пошла знакомиться с Викиным хозяйством А я не могу страх пересилить все со стороны смотрю, для меня они огромные просто особенно Диктатор Puhhy пишет: Меня в детстве одна за голову цапнула Оль, а зачем ты голову лошадке в пасть пихала? Просто она не могла отказать ребенку
ГОЙЯ: Медведева пишет: -Ой, мама, смотри, кто это там к нам пришел? -Давайте знакомиться! Меня зовут Оксана! Вика, твои питомцы - ЧУДО! Диктатор - ушлый, умный, хитрый и ОЧЕНЬ напоминает по темпераменту-характеру моего Буржа. В общем для меня ОТКРЫТИЕ, что лошади - это те же СОБАКИ, только ОЧЕНЬ большие ...
Медведева: ГОЙЯ пишет: В общем для меня ОТКРЫТИЕ, что лошади - это те же СОБАКИ Ну, раз первая встреча прошла удачно, добро пожаловать на КОННУЮ ПРОГУЛКУ!
ГОЙЯ: Puhhy пишет: и часто в рингах побеждают собаки с "лицом" как на картинке справа, зубы у такой собаки ни при каком образе торчать не будут, но только вот челюсть это не корректная и выражение морды непородное. На мой взгляд у собаки на картинке справа очень типичная голова. И относительно картинки слева КОРРЕКТНЫЙ ЧЕРЕП ( широкий между ушами и плоский, с хорошо выраженной вертикальной бороздой). НО при более правильной голове (относительно левой собаки) ОЧЕНЬ узкая нижняя челюсть (но при этом с небольшим отходом и достаточным подъемом). Если бы у этой собаки при такой узкой челюсти и недостаточном подъеме спереди был чуть больший отход (перекус, длина нижней челюсти)- зубы бы откровенно светились и не прикрывались брылями.мои пояснения для всех владельцев бульдогов, которым интересен этот разговор У бульдога на картинке слева широкая нижняя челюсть с хорошим подъемом , но узкая в черепной части голова и слабо выраженная вертикальная борозда как бы разделяющая череп бульдога на две половинки.
ГОЙЯ: На этой картинке отлично видны пропорции черепа бульдога. Очень хорошо видно строение нижней челюсти и ее расположение относительно верхней (расположение клыков). Так же на этой иллюстрации виден закурношеный нос и хорошо развитый стоп. А так же борозда, разделяющая череп от стопа до затылочного бугра. Сам же череп имеет прямоугольную форму (кирпич) при виде сбоку (это очень хорошо видно на рисунке) за счет большого расстояния от глазницы до слухового прохода. "Труба зовет" - если интересно, продолжу завтра...
Puhhy: ГОЙЯ пишет: На мой взгляд у собаки на картинке справа очень типичная голова. А мы не про челюсти говорим? ГОЙЯ пишет: НО при более правильной голове (относительно левой собаки) ОЧЕНЬ узкая нижняя челюсть (но при этом с небольшим отходом и достаточным подъемом). Такая морда треугольничком у собак с узкой, короткой и без подъема челюстью, нет там подъема и той самой закрученой челюсти быть не может.
ГОЙЯ: Оля, термин ДОСТАТОЧНЫЙ (подъем)которым я описала челюсть правой иллюстрации) и ХОРОШИЙ (подъем)которым обозначила иллюстрацию левую) не одно и то же... Так же, как и термин ДОСТАТОЧНО ПОРОДНЫЙ и ОЧЕНЬ ПОРОДНЫЙ при описании бульдога - подразумевают РАЗНЫЕ степени породности. Но сказать НЕ ПОРОДНЫЙ - значит сказать "не сотвествует стандарту породы". Puhhy пишет: нет там подъема и той самой закрученой челюсти быть не может. Ты очень категорична. Если бы подъема НЕ БЫЛО - зубки бы не прикрывались и торчали бы нам на обозрение - по крайней мере резцы (даже при небольшом отходе). ГОЙЯ пишет: ОЧЕНЬ узкая нижняя челюсть (но при этом с небольшим отходом и достаточным подъемом). Добавлю лишь как и в прошлом посте - это МОЕ МНЕНИЕ. Не априори...
Puhhy: С разрешения хозяйки фота нашей дочи. Вот наглядный пример, какой должна быть челюсть у бульдога.
ГОЙЯ: Puhhy пишет: Вот наглядный пример, какой должна быть челюсть у бульдога. Очень хороший пример! И не только по челюсти. Высокопороднейший преставитель Бульдога (несмотря на возраст 10 мес)...
Puhhy: ГОЙЯ пишет: Ты очень категорична. Тебе видимо очень везло и ты не видела таких челюстенок. Там не может быть подъема, ибо челюсь настолько короткая, что подниматься нечему, там и так челюсть практически пряменькая, с намеком на загиб. Вообще по моему говорили про это. ГОЙЯ пишет: Когда задали вопрос о размере перекуса - он вообще не понял про что это! Без выраженного перекуса не будут соблюдаться пропорции головы и требования многих российских ( и не только) экспертов "отход должен быть минимальный" - повергло его в замешательство!!! Я показала картинку, как выглядит морда без этого самого выраженого перекуса и недостаточным подъемом, и как любят выбирать такие челюсти некоторые эксперты, неважно, что челюсти нет, зато зубы не торчат.
АнкаМ: Хороша доча, а правильных челюстей все меньше.
ГОЙЯ: Puhhy пишет: Тебе видимо очень везло и ты не видела таких челюстенок. Там не может быть подъема, ибо челюсь настолько короткая, что подниматься нечему, там и так челюсть практически пряменькая, с намеком на загиб. Мне ТОЧНО везло... Будучи куратором породы в Клубе с 1993 года, мне посчастливилось видеть РАЗНЫЕ челюсти. Но а вообще, дабы быть уверенной в строении челюсти ( ее подъеме и длине) (да и ширине тоже) и утверждать, помимо визуального осмотра головы собаки в одном ракурсе , необходимо все-таки провести мануальный осмотр... Глядя на картинку каждый из нас может лишь ПРЕДПОЛАГАТЬ. А челюсти , подобные тем что ты описываешь я видела в нашем городе частенько (так называемые примитивные челюсти на сленге бульдожистов). И причина такого выражения у бульдога скорее не в подьеме (вернее не в его отсутствии), а в длине (минимальный отход), ширине (узкие) и очень сырых брылях... И я знаю ТОЧНО (видела-перевидела) , что при небольшом отходе челюсть может иметь великолепный подъем и строение по всей длине от ее основания (как на иллюстрациях, что я ставила в этой теме)... Puhhy пишет: Вообще по моему говорили про это. ГОЙЯ пишет: цитата: Когда задали вопрос о размере перекуса - он вообще не понял про что это! Без выраженного перекуса не будут соблюдаться пропорции головы и требования многих российских ( и не только) экспертов "отход должен быть минимальный" - повергло его в замешательство!!! Я показала картинку, как выглядит морда без этого самого выраженого перекуса и недостаточным подъемом, и как любят выбирать такие челюсти некоторые эксперты, неважно, что челюсти нет, зато зубы не торчат. И это конечно очень грустно... Порода у нас сложна в экспертизе и необычна. Обидно (мягко говоря), когда достоинства бульдога вменяются ему как недостатки... Но зато тем радостнее побеждать под породником и грамотным экспертом!
Puhhy: ГОЙЯ пишет: И причина такого выражения у бульдога скорее не в подьеме (вернее не в его отсутствии), а в длине (минимальный отход), ширине (узкие) и очень сырых брылях... Сама себе противоречишь. ГОЙЯ пишет: Будучи куратором породы в Клубе с 1993 года Снимаю шляпу, удаляюсь.
ГОЙЯ: Puhhy пишет: ГОЙЯ пишет: цитата: Будучи куратором породы в Клубе с 1993 года Снимаю шляпу, удаляюсь. Весьма в твоем стиле. По крайней мере корректно...
ГОЙЯ: Несмотря на то, что у нас не получилось вести диалог в стиле принятия мнения собеседника как ИМЕЮЩЕЕ ПРАВО БЫТЬ, хочу подытожить разговор о челюсти бульдога (имеем в виду нижнюю). Челюсть у бульдога должна быть массивной и с ХОРОШИМ подъемом спереди. Расстояние между клыками должно быть быть широкое (оно так же как и подъем влияет на визуальное восприятие головы бульдога в анфас). Перекус у бульдога должен быть обязательно с ОТХОДОМ. Именно он и дает возможность нижней челюсти совершить правильный изгиб-подъем спереди (поднимая резцы нижней челюсти относительно резцов верхней челюсти несколько выше). Я говорю о идеальной челюсти. О ее правильном строении по всей длине и в разных форматах.
ГОЙЯ: Говорить о том, что челюсть очень короткая и нетипичная можно при условии, что ее длина не дает ей ПОДЪЕМА относительно верхней (в таком случае мы говорим – ПРЯМАЯ нижняя челюсть). Или же если перекус БЕЗ отхода (плотный). Говорить о том, что челюсть ДЛИННАЯ (именно это часто вменяют бульдогу как недостаток, а зачастую и как порок, влияющий на оценку) можно в том случае, если при ЗАКРЫТОЙ пасти видны резцы или (и) клыки. И как правило это челюсть НЕ ИМЕЮЩАЯ подъема… Или имеющая умеренный (достаточный или недостаточный – охарактеризовать его можно по разному) изгиб-подъем (не путать с ХОРОШИМ и корректным). При правильно выстроенной челюсти (имеются в виду округлость линий по всей длине) и широкой линейке резцов (когда зубы при закрытой пасти не видны) говорить от ЧРЕЗМЕРНОМ ПЕРЕКУСЕ не корректно, так как длина перекуса не регламентируется стандартом и является основополагающим моментом в строении челюсти бульдога. Хочу еще сказать такой момент. Зачастую в нашей породе при правильном строении нижней челюсти мы может видеть у бульдога "светящиеся" зубки В ПЕРИОД РАЗВИТИЯ и ФОРМИРОВАНИЯ в юниорском возрасте. И это может быть связано с неравномерным ростом относительно друг друга нижней и верхней челюсти. Лично меня этот момент не пугает совершенно (при условии что я вижу, что сама челюсть формируется корректно).
ГОЙЯ: Ну и еще я хочу вот что сказать... Мы общаемся на форуме. Где подразумевается диалог. Каждый имеет возможность на свое мнение. Цель, которую я преследую начав этот разговор как и 4 года назад – ПОСТАРАТЬСЯ объяснить ключевые моменты экстерьера нашей породы ВСЕМ, кто нас читает и кому это интересно. А интересно это многим. Люди, планирующие завести себе бульдога определенного по качеству экстерьера так же должны быть образованы в вопросах экстерьера. Когда я, глядя на представленные иллюстрации, пишу свое мнение об увиденном – я не преследую цель кого бы то ни было обидеть или задеть. Я стараюсь объяснить со своей точки зрения то, что вижу. (в данном споре мое пояснение попутно коснулось не только челюсти на картинке, но и самой головы - дабы пояснить всем читающим нас разницу между иллюстрациями). Все это для ВАС, уважаемые посетители нашей странички… Если вы не согласны со мной или хотите опровергнуть,или просто хотите пояснить что-либо из увиденного приглашаю к дискуссии. Прошу только писать все не очень категорично и не задевая собеседников – ведь мы описываем картинки в одной плоскости, не имея возможности провести мануальный осмотр, а значит можем полагать и предполагать (лично я делаю оговорку « На МОЙ ВЗГЛЯД» или «Мое мнение…»).
Арфа: Оксана! Отлично всё описано, и мне, как эксперту, который судит вашу породу, было интересно и полезно это прочитать. Спасибо!
Невелева: С меня фото Калины, вашей третей сестренки! С удовольствеми посмотрела фотографии , спасибо. Завидую "по белому" таким соседям и единомышленникам. Оксана, вы молодцы, что вот так вместе празднуете ... А я в свою очередь, хочу поздравить питомник " Дальвос Алкасар с призовыми местами его жителей Конкурс был проведен Национальным Клубом породы, в рамках "Бульдог года" Среди сук мои поздравления звездочке питомника Дальвас Алкасар Брилл Сенсейшен - 294.4 балла вл. Беломытцева О Владивосток и конечно не могу обойти поздравлениями нашего папу и вашего папу Sotokal Walton -175 .6 балла вл. Беломытцева О Владивосток
ольга бор.: Оксана!!! Поздравляю!!!
ГОЙЯ: Арфа пишет: мне, как эксперту, который судит вашу породу, было интересно и полезно это прочитать. Валентина Анатольевна, мне очень приятно, что Вы заходите на нашу веточку! Спасибо!
TOSY: ОКСАНА!!!!!! ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!! ОЧЕНЬ РАДЫ!!!!
ГОЙЯ: Невелева пишет: Среди сук мои поздравления звездочке питомника ... ...и конечно не могу обойти поздравлениями нашего папу и вашего папу ольга бор. пишет: Оксана!!! Поздравляю!!! Спасибо огромное, девочки! Мне очень -очень приятно!!! Второе место в конкурсе Национального Клуба "Бульдог Года" - я очень этому рада!
ГОЙЯ: TOSY пишет: ОКСАНА!!!!!! ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!! ОЧЕНЬ РАДЫ!!!! Танечка, благодарю тебя! Спасибо, моя хорошая...
Зайрон: ГОЙЯ А если зубы между клыками на нижней челюсти идут не ровно в ряд, это как считать?
Бульдог: ГОЙЯ Оксана от всей души поздравляю тебя и Валтона с Индигой с победой!молодцы! Наталья и вашу маленькую звездочку поздравляю от всей души!
ГОЙЯ: Бульдог пишет: ГОЙЯ Оксана от всей души поздравляю тебя и Валтона с Индигой с победой! Спасибо, Катюша! Тебя я тоже поздраляю! Хоть ваш папа (с моего попустительства) и выставлялся в прошлом году достаточно редко - тем более мне приятно, что с малым количеством выставок он вошел в расстановку конкурса НКП "Бульдог Года"... Ну а Индига... Она реально РАБОТАЛА. И свое место ЗАСЛУЖИЛА без всякого сомнения.
ГОЙЯ: Зайрон пишет: ГОЙЯ А если зубы между клыками на нижней челюсти идут не ровно в ряд, это как считать? Ксения, и Вас так же приветствую! Если зубы на нижней челюсти идут не ровно в ряд - значит им не хватает места в линейке между клыками. И в таком случае резцы расположены в так называемом ШАХМАТНОМ порядке. Степень это шахматки бывает различной - от слабо выраженной до откровенно утрированной ( в зависимости от свободного расстояния, отведенного природой для расположения резцов). ЛИНЕЙКА РЕЗЦОВ URL=http://www.radikal.ru][/URL] ШАХМАТКА ПЕРЕКОС
ГОЙЯ: Расположение резцов так же бывает аркой (когда они выступают дугой с наклоном вперед перед клыками). Такой прикус бывает при очень узком расстоянии между клыками (очень узкая челюсть - мы рассматривали ее выше). Вот иллюстрация графическая... Не могу согласиться с последним комментарием (не считаю это распространенным явлением у бульдога, а скорее редким). ИМХО. В своей практике с отсуствием резца на нижней челюсти сталкивалась лишь единожды.
ГОЙЯ: Начинается выставочный сезон 2012... Вчера 21.01.2012 г. в Санкт-Петербурге прошла монопородная выставка ранга Победитель Клуба "КОРОЛЕВСКАЯ ДИНАСТИЯ" Эксперт - SYLVIANE TOMPOUSKY (Франция) Наш питомник представляли две выпускницы: Класс щенков DALVOS ALKASAR LEONORA (Sotakal Walton + Experimental Benky, вл.Левшина Светлана. Оценка -Большая Перспектива 1, Лучший Щенок Сука Класс Чемпионов DALVOS ALKASAR ALEKSANDRA (Lav May Barnaby Bourgeois + Dalvos Alkasar Nefertiti), вл.Речинская Анна. Отлично, 2 место, СС (4 собаки в классе)
ольга бор.: ГОЙЯ пишет: DALVOS ALKASAR LEONORA Ой какая сестренка наша большая стала!!! И на маму похожа очень Поздравляем!!! Молодец!!! ГОЙЯ пишет: DALVOS ALKASAR ALEKSANDRA Поздравляю!
Зайрон: ГОЙЯ Поздравляю!!!!
Зайрон: ГОЙЯ Спасибоза рисунки, очень позновательно.
АнкаМ: Поздравляю питомник "Дальвос Алкасар" со всеми победами!!! Валтон -красавец мужчина, звездун, ХОРОШ!!! Индига - ринговый борец, звездочка, очень заслуженно побеждает на выставках всех рангов и, конечно, закономерно заняла в конкурсе "Бульдог года" свое место!!! Питерцы - молодцы! Леонора, маленькое тигровое сокровище, все победы впереди и начало прекрасное. Александра, сестренка наша, беляночка, рады за тебя. От брата привет!!! Оксана - от души ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!
ольга бор.: Хочу поздравить наших сестренок и братишку с маленькой днюшкой!!! Мы вас любим!!!
Бульдог: ольга бор. Олечка от лица братишки выражаю особую благодарность,спасибо за поздравления ..всех наших сестричек поздравляем.....и нежно целуем..
ГОЙЯ: АнкаМ пишет: Оксана - от души ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! Анечка, спасибо огромное за слова твои добрые и, уверена, искренние!
ГОЙЯ: ольга бор. пишет: Хочу поздравить наших сестренок и братишку с маленькой днюшкой!!! Мы вас любим!!! Милые мои "птенчики"! С совершеннолетием вас всех - любимчики из L-litter.. ДОЛГОЙ счастливой бульдожьей жизни вам, родные мои... Я совсем пропустила это событие... Занималась обновлением сайта (кстати, и ваши фотографии теперь там тоже есть - в разделе ЩЕНКИ). Вот фото ваших родителей... Валтон Тинка (на фото 10 мес.)
ГОЙЯ: Крошки наши...
ольга бор.: Бульдог пишет: Катюш, спасибо большое.
полная версия страницы