ПАПИЙОН(PAPILLON) - КОРОЛЕВСКАЯ БАБОЧКА! Хабаровск и Владивосток приглашают друзей! №5(уши, размер)

Форум » Породные ветки » ПАПИЙОН(PAPILLON) - КОРОЛЕВСКАЯ БАБОЧКА! Хабаровск и Владивосток приглашают друзей! №5(уши, размер) » Ответить

ПАПИЙОН(PAPILLON) - КОРОЛЕВСКАЯ БАБОЧКА! Хабаровск и Владивосток приглашают друзей! №5(уши, размер)

TAILS89: ПАПИЙОН(PAPILLON) - КОРОЛЕВСКАЯ БАБОЧКА!!! Хабаровск и Владивосток приглашают своих старых и новых друзей к доброму общению о нашей любимой породе!!! (скандалы и склоки оставь на пороге!!!) Папийон — маленькая, дружелюбная, элегантная и изящная комнатная собачка с тонким костяком и грациозными движениями. Своей походкой и чистоплотностью напоминает кошку. Она отличается от других пород красивыми большими ушами, напоминающими крылья бабочки. Папийоны — выносливые собаки. Их не надо укутывать зимой, они отлично переносят очень жаркую погоду, любят резвиться на природе и в квартире чувствуют себя неплохо. Слишком маленький, чтобы схватиться напрямую с крысой, папийон будет нападать на нее, пока та не выдохнется, затем он тут же ее прикончит. Как правило, суки рожают легко и почти не доставляют хлопот при воспитании щенков. Папильоны и фалены - очень ласковые собачки, они сильно привязываются к людям. Во время обучения им достаточно одной лишь похвалы в качестве положительного подкрепления, потому что самое главное для карликового спаниеля - порадовать своего хозяина. Заводчики этой породы считают, что она не пригодна для содержания в вольерах. Хотя карликовые спаниели прекрасно уживаются с другими животными, но общения с ними папийонам недостаточно: они нуждаются в регулярных и продолжительных контактах с людьми. Они должны чувствовать себя необходимыми хозяину. Папийоны очень умны и собразительны! Эти маленькие собачки на равных с остальными породами участвуют в соревнованиях по аджилити. Краткая история породы: [more]Эпаньоль нэн из Бельгии, любимец королевского двора, считается предком папийона. В XVII в. эта порода была очень популярна во Франции, многие придворные художники изображали папийонов на своих полотнах. Папийонов имели Мария-Антуанетта и маркиза де Помпадур, знатные дамы с изысканным вкусом всегда держали этих собак в качестве любимцев. Во времена Людовика Великого у карликового спаниеля были большие висячие уши, но со временем они стали стоячими, посаженными по краям головы и расставленными кнаружи, напоминая крылья бабочки. (Папийон в переводе с французского — бабочка, мотылек.) Во Франции папийона часто называют "собака-белка" (Chien Ecurreuil) из-за его хвоста. В XX веке разведение папийонов и фаленов на их родине во Франции и Бельгии носило беспорядочный характер, хотя на породу существовал строгий стандарт. В результате карликовые спаниели с висячими ушами (фалены) были довольно посредственными по экстерьеру, а у папийонов уши часто были слишком высоко поставленными и не имели украшающего волоса. Благодаря работе с породой собаководов Англии и Скандинавских стран фалены и папийоны приобрели свой породный облик. Импортированные оттуда собаки помогли улучшить телосложение и качество шерстного покрова карликовых спаниелей в других странах. Современный континентальный карликовый спаниель - плод совместного труда кинологии и искусства. Картина итальянского художника Тициана "Дочь Роберто Строцци" (1542) изображает девочку с собачкой. Именно этот бело-рыжий карликовый спаниель был принят за образец породы в 1934 году на конгрессе во французском городе Лилле, где был утвержден стандарт на две разновидности континентальных карликовых спаниелей.[/more] СТАНДАРТ ПОРОДЫ ПАПИЙОН-ФАЛЕН: [more] Стандарт породы FCI- СТАНДАРТ номер 77/06.04.1998 КОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ КАРЛИКОВЫЙ СПАНИЕЛЬ (Epagneul nain continental) ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Франция, Бельгия. ДАТА ПУБЛИКАЦИИ НАСТОЯЩЕГО СТАНДАРТА: 17.09.1990. НАЗНАЧЕНИЕ: Компаньон. КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: 9 группа - собаки-компаньоны, карликовые собаки, 9 секция - континентальный карликовый спаниель. Без рабочих испытаний. ОБЩИЙ ВНЕШНИЙ ВИД: изящная, гармонично сложенная собачка, с длинной шерстью, с умеренно длинной мордочкой, которая короче черепной части головы. Веселая с очень живым нравом, ее гордая осанка подчеркивает достоинство и грациозность, движения свободные и элегантные. Корпус несколько длиннее высоты собаки. Послушна и предана хозяину, легко поддается дрессировке. Несмотря на крошечные размеры, вынослива и неутомима на прогулках. Имеет крепкое здоровье. ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: слегка растянутого формата. ГОЛОВА: в нормальном соотношении к корпусу, более легкая, чем у спаниелей средних и крупных размеров. ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: не может быть слишком круглой при взгляде с боку или анфас, иногда присутствует средней глубины борозда между глаз. СТОП (переносица): переход ото лба к морде достаточно выражен, у более крупных особей стоп менее выражен, у более мелких - стоп выражен резко, но не под прямым углом. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: Нос: круглый, маленький, черного цвета. Морда: короче, чем черепная часть головы, заостренная, не может быть вздернутой вверх. Спинка носа: прямая. Губы: узкие, плотно прилегают к челюстям, хорошо пигментированные. Челюсти/зубы: челюсти достаточно сильные, прикус ножницеобразный. Язык: при сомкнутых челюстях не должен быть виден, является недостатком, если язык виден и при касании его, он остается в том же положении. Глаза: достаточно большие, широко открытые в форме крупного миндаля, довольно низко посажены, внутренний угол глаз находится на линии пересечения морды и черепной части, очень выразительные, темного цвета, веки хорошо пигментированы. Уши: уши большие, с закругленными кончиками и густой бахромой, посажены ближе к затылку и достаточно широко расставлены, так что видна легкая округлость черепа. ФАЛЕН (представители с висящими ушами): в состоянии покоя уши высоко посаженные, значительно выше, чем линия глаз, висячие, но достаточно подвижные. Уши украшены длинной волнистой шерстью, что придает собаке привлекательный вид. ПАПИЙОН (в переводе с французского - бабочка, представители со стоячими ушами): уши большие, с закругленными кончиками, c достаточно открытой, направленной в стороны ушной раковиной, угол между внутренним краем ушной раковины и горизонтальной линией составляет около 45*, является недопустимым перпендикулярный постав ушей , который походил бы на тип немецкого шпица. Внутренняя сторона ушной раковины покрыта короткой, шелковистой, слегка волнистой шерстью, которая становится длиннее ближе к внешнему краю. Внешняя сторона уха покрыта великолепной, длинной уборной шерстью, которая обрамляет край ухо роскошной бахромой. Скрещивание этих двух видов часто приводит к получению особей с наполовину стоячими ушами, что является недопустимым. ШЕЯ: умеренной длины, у затылка слегка изогнутая. КОРПУС: ЛИНИЯ ВЕРХА: крепкая, прямая. ПОЯСНИЦА: крепкая, слегка выпуклая. ГРУДЬ: широкая, достаточно глубокая. Объем грудной клетки, измеренный между двумя последними ребрами, должен приблизительно ровняться высоте в холке. Ребра хорошо изогнутые. ЛИНИЯ ЖИВОТА (низа): живот слегка подтянут. ХВОСТ: достаточно высоко посажен, довольно длинный, украшенный великолепной длинной шерстью. Когда собака насторожена, хвост заброшен на спину и его край может касаться спины или бедра, недопустимым считается положение, когда хвост плотно лежит на спине или образует кольца. КОНЕЧНОСТИ: прямые, сильные. Собака не может казаться длинноногой. Во время движения, при взгляде спереди и сзади, постав параллельный. ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Плечи: лопатка длинная, хорошо прилегает к корпусу. Локоть: локтевой сустав крепкий, хорошо прилегает к груди, не вывернут ни внутрь, ни наружу. Пясть: слегка наклонная, при рассмотрении с боку. ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: с хорошо развитыми углами сочленений. ЛАПЫ: довольно длинные, так называемые "заячьи лапы", когти крепкие, пигментированы соответственно окрасу. Между пальцами растет длинная мягкая шерсть. ДВИЖЕНИЯ: легкие, свободные, изящные. ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ: ШЕРСТЬ: длинная, густая, без подшерстка шерсть, слегка волнистая (завитки не допустимы), имеет шелковистый блеск, не должна быть излишне мягкой. Структура шерсти напоминает шерсть кавалер-кинг-чарльз-спаниеля, но отличается от структуры шерсти пекинеса и совсем не имеет сходства с шерстью немецкого шпица. Шерсть на голове, на морде, на внешней поверхности передних конечностей, на нижней части задних конечностей короткая. На корпусе шерсть более длинная, на шее образует богатый воротник, спускающийся на грудь. Задняя часть передних лап имеет очесы, задние лапы обильно покрыты шерстью от крупа до скакательного сустава. Пучки шерсти могут иметься в наличии между пальцами, и могут выходить за пределы лапы, если они не придают лапе более тяжелый вид, а, наоборот, удлиняют пальцы. Длина шерсти достигает 7,5 см на корпусе и до 15 см на хвосте. ОКРАС: окрас белый с пятнами любого цвета, на корпусе, лапах белый цвет должен быть преобладающим. Голова должна быть симметрично окрашена, желательна узкая или более широкая белая проточина. Преобладающий белый цвет на голове недопустим. У всех вариантов окраса губы, веки и мочка носа должны быть хорошо пигментированы. РАЗМЕР И ВЕС: ВЫСОТА В ХОЛКЕ: около 28 см. Вес: две категории: 1) кобели и суки до 2,5 кг. 2) кобели от 2,5 до 4,5кг и суки от 2,5 до 5 кг. Минимальный вес: 1,5 кг. НЕДОСТАТКИ: любое отступление от вышеуказанных положений считается недостатком, и важность недостатка оценивается в точном соотношении к его степени. -плоский череп, голова в форме яблока, -переход ото лба к морде слишком выражен или сглажен, -мочка носа не черного цвета, -вздернутая или опущенная спинка носа, -слабая пигментация губ, -перекус или недокус, -маленькие глаза, слишком круглые глаза, светлые глаза, выступающие белки, если собака смотрит прямо перед собой, -слабая пигментация век, -горбатая или провисшая спина, -загнутый в кольцо хвост, лежащий на спине хвост, -искривленные передние лапы, -узловатые суставы (бабки), Слабые задние конечности, -непараллельный постав задних конечностей, -прибылые пальцы на задних конечностях (рекомендовано удалять), -внутрь или наружу вывернутые лапы, -лапы, когти которых не касаются земли (пола), -скудный шерстный покров, мягкий или пушистый, подшерсток, шерсть в типе немецкого шпица. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: -агрессивность и трусливость, -розовая или пятнистая мочка носа, -перекус или недокус, когда резцы нижней челюсти не касаются резцов верхней челюсти, -парализованный или постоянно видимый язык. N.B.: кобели должны иметь два семенника, полностью опущенные в мошонку. [/more] Наш архив... С чего всё начиналось...: [more]А сколько на Дальнем Востоке ПАПИЙОНОВ? 28.11.06 – 22.02.08 А сколько на Дальнем Востоке ПАПИЙОНОВ? часть 2 (продолжение) 22.02.08- 15.06.08 А сколько на Дальнем Востоке ПАПИЙОНОВ? часть 2 (продолжение) 16.06.08- 20.10.08 А сколько на Дальнем Востоке ПАПИЙОНОВ? часть 2 (продолжение) 20.10.0- 16.12.08 А сколько на Дальнем Востоке ПАПИЙОНОВ? часть 2 (продолжение) 16.12.08- 10.02.09 А сколько на Дальнем Востоке ПАПИЙОНОВ? часть 2 (продолжение) 10.02.09- 17.03.09 А сколько на Дальнем Востоке ПАПИЙОНОВ? часть 2 (продолжение) 17.03.09- 04.05.09 А сколько на Дальнем Востоке ПАПИЙОНОВ? часть 2 (продолжение) 16.06.08-20.10.08 А сколько на Дальнем Востоке ПАПИЙОНОВ? часть 2 (продолжение) 06.08.09-19.09.09 А сколько на Дальнем Востоке ПАПИЙОНОВ? часть 2 (продолжение) 20.09.09-19.10.09 ПАПИЙОНЫ - королевские собаки-бабочки на ДВ и не тольк!!! 1 19.10.09- 05.11.09 ПАПИЙОНЫ - королевские собаки-бабочки на ДВ и не только!!! 2 05.11.09-30.11.09 ПАПИЙОНЫ - королевские собаки-бабочки на ДВ и не только!!! 3 30.11.09-04.01.10 ПАПИЙОНЫ - королевские собаки-бабочки на ДВ и не только!!! 4 04.01.10-03.02.10 ПАПИЙОНЫ - королевские собаки-бабочки на ДВ и не только!!! 5 » 03.02.10- 13.03.10 ПАПИЙОНЫ - королевские собаки-бабочки на ДВ и не только!!! 6 13.03.10- 18.04.10 ПАПИЙОНЫ - королевские собаки-бабочки на ДВ и не только!!! 7 (продолжение) 18.04.10-07.05.10 ПАПИЙОНЫ - королевские собаки-бабочки на ДВ и не только!!! 8 (продолжение) 07.05.10-02.06.10 ПАПИЙОНЫ - королевские собаки-бабочки на ДВ и не только!!! 9 (продолжение) 02.06.10- 15.06.10 ПАПИЙОНЫ - королевские собаки-бабочки на ДВ и не только!!! 10(продолжение) 15.06.10-25.06.10 ПАПИЙОН(PAPILLON) - КОРОЛЕВСКАЯ БАБОЧКА! Хабаровск и Владивосток приглашают друзей! №1 09.07.10-15.07.10 ПАПИЙОН(PAPILLON) - КОРОЛЕВСКАЯ БАБОЧКА! Хабаровск и Владивосток приглашают друзей! №2 15.07.10-22.07.10 ПАПИЙОН(PAPILLON) - КОРОЛЕВСКАЯ БАБОЧКА! Хабаровск и Владивосток приглашают друзей! №3 09.07.2010 - 28.07.2010 ПАПИЙОН(PAPILLON) - КОРОЛЕВСКАЯ БАБОЧКА! Хабаровск и Владивосток приглашают друзей! №4 28.07.2010-11.08.2010 "Отдых в Приморье"[/more] Как вставить фото: [more]фото[/more] УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЕТКИ! ФОТО УМЕНЬШАТЬ ДО 400 ПИКСЕЛЕЙ ИЛИ ВСТАВЛЯТЬ С ПРЕВЬЮ(по клику)!!! (третья ссылка Радикала http://www.radikal.ru/) Папийоны Дальнего Востока: [more]Хабаровск 2 кобеля окрас – бело-соболинный Bandit Cortez de POMPADOUR(Сантик) (импорт Словакия) – Чемпион Дальнего Востока,2 х Ч.ОАНКОО, Ч.РФСС, ЮЧР,ЧР,4хЧРКФ, 2хСАСИБ (о.Caspian's X-Files + м.Zelina Show Girl vom Cavalierchen) Владелец:Иванова Ирина tails89@mail.ru (tails89) Ушки на Макушке Гоша Великолепный (Гоша) - ЮЧР,ЧР,ЧРКФ (о.Jolly Joker De POMPADOUR + м.Фиглярка Форусси) Владелец: 1 кобель окрас - триколор Волшебник Гарри из Параддогс (о.Семицветик Голден Бой + м.Фиона от Бель Фиет) Владелец: 5 сук- окрас триколор Xabienne de POMPADOUR (Кася) (импорт Словакия) - ЮЧР,ЧР,2хЧРКФ,ЧОАНКОО (о.Samson Baboсka Аdmirаl + м.Bijou de POMPADOUR) Владелец:Иванова Ирина, Котова В. tails89@mail.ru (tails89) Aврора Нежный Ангел – БЭСТ ЩЕНКОВ – 3, BIG – 3, ЮЧР, ЧР, ЧРКФ (о.Семицветик Голден Бой + м.Фиона от Бель Фиет) Владелец:Иванова Ирина tails89@mail.ru (tails89) Астра Параддогс - БЭБИ БЭСТ-2.4, ЩЕНКИ БЭСТ-2, БЭСТ ЮНИОРОВ-2, ЮЧР, ЧР, 2 х Ч.РКФ (о.Семицветик Голден Бой + м.Фиона от Бель Фиет) Владелец: Арцер Елизовета artserlisa@mail.ru (Artzer) Ариэль(фален) не выставляется (о.Семицветик Голден Бой + м.Фиона от Бель Фиет) Заринка Приморская Красавица (о.Лав Имидж Денди + м.Sorseri Jasmin) Владелец: 3 суки - окрас бело-соболиный Ursanna De POMPADOUR (импорт Словакия) (о.Sunshoo Imahigh Jack Gleniren + м.Helene Desiree De POMPADOUR) Владелец:Котова В. tails89@mail.ru (tails89) Ловелли Эстель Флёр де Мадмуазель (o.Omar De POMPADOUR + м.Лика из Королевства Гномов) Владелец: Рубан Светлана ruban.svetlana@rambler.ru (svetlana17) Lenskaja Enhorabuena (o.Jolly Joker De POMPADOUR + м.Royal Princess De POMPADOUR) Владелец: Рубан Светлана ruban.svetlana@rambler.ru (svetlana17) 1 кобель кажется триколор питомник Санни Райн(Москва) родословную не оформили Владивосток 7 кобелей - окрас триколор Аксель Анри Амур – ЧР, ЧРКФ (о. + м.) Владелец: Золанд Великолепный - ЧР (о.Лав Имидж Денди + м.Sorseri Jasmin) Владелец: Греноблис TAURAPILIS(импорт Литва) (о. Diluna's McDuffy + м. Ziezirba Taurapilis) Владелец: Lucky Starline White Belief(импорт Латвия) - ЮЧР (о.Dali Gift Of Destiny + м.Scandyline Insanite D'Amor) Владелец: Тимати (о. Фейерверкас TAURAPILIS + м.Ясенка Дальневосточная Бабочка) Владелец: Нечипоренко Сабина kotya.125@mail.ru (САБИНА) 2(от Артёмовской пары) родословную не оформили 1 кобель - окрас бело-соболинный Фейерверкас TAURAPILIS(импорт Литва) – ЮЧР, ЧР (о. Sorsery Lion + м.Terakota Taurapilis) Владелец: 6 сук - окрас бело-соболинный Lenskaja Chanson Blues (Шайн) - 3ЛБ, 2ЛЩ, ЮЧР, ЧР, КЧРФСС, КЧФ (о.Jolly Joker De POMPADOUR + м.Reinette De POMPADOUR) Владелец: Остатнигрош Елена iolantek@mail.ru (Ilona-Sony) Ленская Шербур Мелодии (Шерри) - ЮЧР,ЧР,ЧРКФ (о.Jolly Joker De POMPADOUR + м.Reinette De POMPADOUR) Владелец: Lenskaja Edit Piaf (Ди) - ЮЧР (о.Jolly Joker De POMPADOUR + м.Hoya Bella Sol Edo) Владелец: Балабанова Екатерина toy.papi@gmail.com. (ДЮЙМ-ОВ-КА) Бамбина Бэлла от Князя Громека (о. +м. ) Владелец: Лав Имидж Олари Шебур (Ося) – ЮЧР, ЧР (о.Никсенд Аристократ + м.Лав Имидж Баронесса Баккардия) Владелец: Тиана (о. Фейерверкас TAURAPILIS + м.Ясенка Дальневосточная Бабочка) Владелец: 5 сук - окрас триколор Aisidora Aris (Ася) - ЮЧР, ЧР, 3хЧРКФ, 2 х Ч РФЛС, Чемпион Дальнего Востока, 2 х САСИБ, 1 х BIG-2, 1 x BIG – 3 (о.Лав Имидж Бертран Бенефис Бис + м.Ли Мон Шери Миледи) Владелец: Кожевникова Зоя kozhevnikova@ibss.dvo.ru (Zoya) LAV-Imidg Darsileyna De Art(Дарси) – ЮЧР, 2хCACIB, Чемпион Балкан, Гранд-Чемпион Болгарии, Чемпион Македонии, Чемпион Черногории (о.Sorsery Golf LAV Imidz + м.Sorsery Jessica) Владелец: Лузганова Ольга olgaluzg@gmail.com (Ольга Лу) Акварель Атисса (Клёпа) (о.Лав Имидж Бертран Бенефис Бис + м.Ли Мон Шери Миледи) Владелец: Афина Солнечный Зайчик - ЮЧР, ЧР (о.Семицветик Голден Бой + м.Фиона от Бель Фиет) Владелец: Nimfeja Taurapilis (о.Lamonia's ISIDOR + м.ROTONDA Taurapilis) Владелец: Анна (KittyHello) Артём 1 кобель - окрас триколор Лав Имидж Денди (о.Sorseri Golf Lav Imidz + м.Лав-Имидж Анриетта Адмирабль) Владелец: 2 суки – окрас триколор Sorseri Jasmin (о. + м. ) Владелец: Ясенка Дальневосточная Бабочка (о. Лав Имидж Денди + м.Sorseri Jasmin) Владелец: Благовещенск 5 кобелей- окрас триколор Семицветик Голден Бой (Гоша) – ЮЧР, ЧР, ЧРКФ, 2хСАСИБ (о.Lamonia’s Don Juan + м.Zimnaya Vishnya ot Bell Fiet) Владелец: Довженко Лариса 343634@bk.ru (редактор) Хуба-Буба Ольгис - Ю.Чемпион Украины (о. Gringo De Cosnalina + m.Akira Little Ledi Vom Cavalierghen) Владелец: Омельяненко Марина e-mail Mayschka@mail.ru. (Marischa) тел.:8-924-67-26-120 Везунчик Вилли из Параддогс (о.Семицветик Голден Бой + м.Фиона от Бель Фиет) Владелец: Веселый Роджер из Параддогс (о.Семицветик Голден Бой + м.Фиона от Бель Фиет) Владелец: Сант Эстива Зет Стар Миллениум (о.Vilarden's Gold Child Timothy + м.Вива Виктория) Владелец: 1 кобель – окрас бело-соболинный Грозный Соперник из Параддогс (о.Семицветик Голден Бой + м. Хейта Кристал от Бель Фиет) Владелец 3 суки - окрас бело-соболинный Хейта Кристал от Бель Фиет (Лялечка) (о.Найс Нью Голден Бой От Бель Фиет + м.Инфинити Лав От Бель Фиет) Владелец: Довженко Лариса 500009@bk.ru (редактор) Бархатная Лапочка из Параддогс(Барби) (о.Семицветик Голден Бой + м. Хейта Кристал от Бель Фиет) Владелец: Омельяненко Марина e-mail Mayschka@mail.ru. (Marischa) тел.:8-924-67-26-120 Гражданская оборона из Параддогс (о.Семицветик Голден Бой + м. Хейта Кристал от Бель Фиет) Владелец: Гламурная звезда из Параддогс (о.Семицветик Голден Бой + м. Хейта Кристал от Бель Фиет) Владелец: 2 суки – окрас триколор Фиона от Бель Фиет (Фенечка) (о.Ringlands Golden Ash + м.Love Story Ot Bell Fiet) Владелец: Довженко Лариса 500009@bk.ru (редактор) Ария Лунное Сияние (о.Семицветик Голден Бой + м.Фиона от Бель Фиет) Владелец: Большой Камень 1 сука – окрас триколор (о. Лав Имидж Денди + м.Sorseri Jasmin) Владелец: 1 сука - окрас бело-соболиный Тифани (о. Фейерверкас TAURAPILIS + м.Ясенка Дальневосточная Бабочка) Владелец: Кировка 1 кобель - окрас триколор(от Артёмовской пары) родословную не оформили Петропавловск-Камчатский 2 кобеля - окрас бело-соболиный Люсьен Макси Милиан (o.Omar de Pompadour + Лика из Королевства Гномов) Владелец: Золочевская Ольга Теллибранд Венский Вальс (о.Beauty Fly Temting Theme + м. Енола из Королевства Гномов) Владелец: Ковзель Дарья shtanik@inbox.ru (Dashik) 3 суки- окрас бело-соболинный Лилиан Мелоди Хармони Стайл (o.Omar de Pompadour + Лика из Королевства Гномов) Владелец: Блеклова Ольга olgia08@mail.ru (Olgia) Гордая принцесса из Параддогс (о.Семицветик Голден Бой + м.Хейта Кристал от Бель Фиет) Влаелец: Золочевская Ольга Шер Жемчужина (Жема) (о.Queen Bless Roy Of Art Etoile JR + м.Шер Либерти Гламур) Владелец: Калугина Наташа 1 сука – окрас триколор Анталия Девочка в Голубом (о.Санни Рэйн Золтон + м.Лав Имидж Амели Стаси) Владелец: Блеклова Ольга olgia08@mail.ru (Olgia) Уссурийск 1 кобель- окрас триколор (от Артёмовской пары) родословную не оформили [/more] Расписание выставок на ДВ в 2010 году: [more]11-12.09. БИРОБИДЖАН ОО БОКСС (42622)6-38-29, 6-06-78 РФСС КЧФ 04-06.11. БЛАГОВЕЩЕНСК АООО "КСиЛС" (4162)53-49-66, blgdog@mail.ru РФСС КЧФ 04-06.11. БЛАГОВЕЩЕНСК АООО "Такса плюс" (4162)53-49-66, blgdog@mail.ru РФОС КЧФ 09.10. ВАНИНО ООВР "Премьер" 8-914-188-95-73, xansovgavan@mail.ru ОАНКОО КЧФ 10.10. ВАНИНО ООВР "Премьер" 8-914-188-95-73, xansovgavan@mail.ru ОАНКОО ЧФ 11.09. ВЛАДИВОСТОК ПККОС 8-914-703-28-07, chakris@yandex.ru РФОС ЧФ 11-12.09. ВЛАДИВОСТОК ПРООЛС "Кинология" 8-914-716-38-11, sheffgu@mail.ru ОАНКОО ЧФ 11-12.09. ВЛАДИВОСТОК ПККСС РОСТО (4232)36-22-32, 8-924-121-27-77, canisclub@mail.ru РФСС ЧФ 19.09. ВЛАДИВОСТОК ПООЛС (4232)33-92-68, 8-914-717-62-81, markina2003@inbox.ru РФЛС ЧРКФ 30-31.10. ВЛАДИВОСТОК ПКОЛСиК "Королевский клуб" (4232)33-83-78, 8-914-702-08-26, rubicon4me@hotmail.com РФЛС ЧФ 20.11. ВЛАДИВОСТОК ПКООЛЖ (4232)41-95-72, sifa2003@mail.ru ОАНКОО ЧФ 09-10.10. КОМСОМОЛЬСК-НА-АМУРЕ ГКСС РОСТО (4217)28-26-67 РФСС КЧФ 12.09. КОРСАКОВ КМОО "КСиДС" (42435)4-35-78, 8-962-417-52-80 РФСС КЧФ 30-31.10. МАГАДАН МОООЛС "Венец Колымы" (4132)62-41-05, 62-91-24, tigran@maglan.ru ketrin@maglan.ru РФЛС КЧФ 30-31.10. МАГАДАН МОКСС РОСТО (4132)64-16-94, marfabor@mail.ru РФСС ЧФ 02.10. НАХОДКА ОО СКЦ "Эридан" (4236)63-32-96, 8-914-686-93-87, natalia_arbuzova@mail.ru РФСС КЧФ 26-27.09. ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ КККСС РОСТО (4152)43-39-50, lux7548@yandex.ru РФСС ЧФ 11-12.09. УССУРИЙСК ОП УГКС РОСТО (4234)37-07-40, 8-914-711-95-21, svetlanka1976@list.ru РФСС КЧФ 18-19.09. ХАБАРОВСК ХККОО "Хокс-Центр" (4212)42-74-87, 50-34-77, 8-924-203-71-48, xoks-center@mail.ru РФЛС ЧФ 26-27.09. ХАБАРОВСК ХКОЛЖ "Регион ДВ" (4212)31-34-97, 32-91-35, danlar@mail.kht.ru РФСС ЧФ 25-26.09. ЮЖНО-САХАЛИНСК СООО "СКСиДС" (4242)40-92-59, ф.72-76-11, 8-914-750-13-27, LazDis@mail.ru РФЛС КЧФ CACI ...

Ответов - 146, стр: 1 2 3 4 All

TAILS89: ... B: 04.09. ХАБАРОВСК ХГОО" ХККиК" (4212)76-28-96, 8-914-541-22-05 aron1998@yandex.ru ОАНКОО 25.09. ВЛАДИВОСТОК ПКСС (4232)36-22-32, 63-88-08 canisclub@mail.ru РФСС ЖЕЛАЕМ ВАМ ПРИЯТНОГО И БЕЗКОНФЛИКТНОГО ОБЩЕНИЯ НА СТРАНИЧКАХ НАШЕЙ ВЕТОЧКИ!!!
KittyHello: Lenskyi пишет: а пока похвастаюсь нашими младшенькими Ленскими им недавно исполнилось 2 месяца. поздравления, щенки - это радость... Lenskyi пишет: они всё-таки бабочки, а не слоники Крыла будет мелкой, думаю, до 2200 во взрослом состоянии, Жоржик - 2200-2700 Моя чишка сейчас весит 2150... будет 2300 максимум (если будет), самое оно для деток и родит сама и жениха можно выбрать больше 2 кг, у нас мин. предел в разведении 1800 (или 1600, но это ИМХО зверство), при этом стандарт породы от 500 до 3000... Сижу и думаю как тут дела у папийонов обстоят? есть минимально разрешенный вес/размер для разведения? С парнем все ясно - мечта любой девушки, а девчонка? Неужели и папийонов косит мода на мини стандарт?

Artzer: KittyHello пишет: Неужели и папийонов косит мода на мини стандарт? Могу высказать СВОЕ личное мнение Всегда эксперт выбирает лучшую собаку на свое усмотрение кто-то любит мелких, а кто-то крупных. Дело порой бывает не в размере, а ГРУММИНГЕ И ХЕНДЛИНГЕ Супер собака может и проиграть если не правильный грумминг Тем более судей породников ПАПИЙОНОВ в России нет!! Ну на ДВ НИ РАЗУ не встречался!!

Artzer: TAILS89 вот и предыдущая темка на 5 страничках кончилась

Artzer: TAILS89 пишет: Минимальный вес: 1,5 кг в стандарте вес указан, так что

Fairy: Artzer пишет: Тем более судей породников ПАПИЙОНОВ в России нет!! Ну на ДВ НИ РАЗУ не встречался А вот, кстати... реплика - в тему: В разделе «Выставки» недавно прочла инфу про выставку «Пес Очарование-2010» Королевского клуба ("Royal Club"), которая пройдет во Владивостоке 30 октября. Выставка всероссийская, ранга Чемпион Федерации (РФЛС). Один из приглашенных судей – г-н Ян Расмуссен Цитата с ветки: IAN RASMUSSEN начал заниматься разведением собак с 1975 года. Породы : салюки, уиппет, доберман, сибирский хаски, норфолк терьер и папийон. И в течение этих лет, собаки его разведения были Победителями в Бэст ин Шоу более 200 раз. Его основная порода - салюки (с 1978 года) и с этого года Ian зарегистрировал питомник "Ahmadi". Так же у него в питомнике был сибирский хаски Innisfrees Alexander, который выиграл 67 раз Бэст ин Шоу и был признан №1 сибирским хаски во всем мире. Последние годы он также занимается папийонами. IAN очень популярный судья, часто приглашаемый в Америку, Новую Зеландию, Сингапур, Тайланд, Японию, Филиппины, Корею, Индию и Финляндию. В Россию едет ВПЕРВЫЕ. Вот и породник объявился - как по заказу! Надо идти. Когда еще представится возможность попасть под судейство породника…

Fairy: Порывшись в инете нашла еще следующую информацию про этого эксперта. Справка. Mr. Ian Rasmussen, Квинсленд, Австралия ANKC всех пород …В последние годы он также стал заниматься разведением папийонов. Его первый помет зарегистрирован в 2007 году, и щенки из этого помета являются победителями Бест ин Шоу, а также имеют многочисленные победы в группе. Ian судит с 1991 года и в 2007 году ему был предоставлен статус оллраундера (by the Australian National Kennel Control). Он является координатором подготовки судей в Брисбене, член Совета по подготовке судей, а также дает лекции по ряду пород. Взято тут: http://www.dogjudges.info/bios/judgesbiosr.htm

Fairy: Его собаки: Queen Bless JP Red Disco Dancer (Tamfee) Birikino Disco Fever (Claude) Взято тут: http://quanmarra.com/pap.html, http://fraelighte.homestead.com/Birikino.html Огромное спасибо Илоночке за помощь в поиске фотографий!!!

KittyHello: Artzer пишет: Всегда эксперт выбирает лучшую собаку на свое усмотрение я не про выставки, я про моду на ОЧЕНЬ маленьких собачек... вот когда чихуа выбирала, то очень часто заводчики с особой гордостью подчеркивали, что щенок будет МИНИ, и такая, конечно, дороже Artzer пишет: в стандарте вес указан, так что ну, указан то он и у нас (чихуашек), но кажись по правилам РКФ вязать суку менее 1800 нельзя... наверное раз чихуа такую вязать нельзя, то и папийона тоже? Fairy пишет: Королевского клуба ("Royal Club"), которая пройдет во Владивостоке 30 октября. Выставка всероссийская, ранга Чемпион Федерации (РФЛС). Один из приглашенных судей – г-н Ян Расмуссен Наш клуб, молодцы какие В сентябре под красавца ирландца пойдем, а в октябре первые пробы пера по-взрослому и сразу под породника да еще там и САСИБ если я не ошибаюсь Мечта, а не начало выставочной карьеры на ДВ

Fairy: Итак, судья - австралиец. И хотя, если я правильно понимаю, в России он будет судить собак по нашему стандарту (ФЦИ), думаю, будет не лишним ознакомиться с австралийским стандартом породы. Тем более, что в его собаках (на мой взгляд) он явно "просвечивается". И вероятно, что предпочтение все же будет отдаваться именно таким собам. Поэтому, специально по этому случаю я его перевела. Австралийский стандарт породы «Папийон-Фален» ОБЩИЙ ВНЕШНИЙ ВИД – это изящная, гармонично сложенная собачка с привлекательной головой, проворным поведением и умной и живой мордочкой. Движения должны быть четкими, легкими, свободными и не стесненными или ограниченными в любом случае. ОСОБЕННОСТИ (ХАРАКТЕРИСТИКИ) - это изящная, гармонично сложенная собачка с привлекательной головой, проворным поведением и умной и живой мордочкой. ХАРАКТЕР - (Не детализировано.) ГОЛОВА И ЧЕРЕП - череп, немного округленный между ушами, морда с заостренным кончиком и резко более тонкая, чем череп, подчеркивающая стоп, который должен быть хорошо определен. Длина от кончика носа до стопа приблизительно треть длины головы. Нос должен быть черным. ГЛАЗА - среднего размера, округленные, темного цвета, довольно низко посаженные и не выпуклые. УШИ - уши должны быть большими и подвижными с округленными кончиками и густой бахромой, посажены ближе к затылку и достаточно широко, так что видна легкая округлость черепа. Уши должны быть полностью стоячими или висящими. Когда уши стоячие, они должны держаться наклонно как размах крыльев бабочки, поэтому и тип называется Papillon (бабочка). Когда уши опущены, они должны быть опущены полностью и этот тип известен как Phalene (мотылек). РОТ – Прикус ножницеобразный, верхние зубы, плотно прилегающие к нижним с наружной стороны. Губы тонкие и плотные. ШЕЯ - средней длины. ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ - Плечи хорошо развиты и наклонены назад. Грудь достаточно глубокая. Передние ноги прямые, тонкие и мелкие кости. КОРПУС - ровная линия верха. Корпус достаточно длинный, хорошо сформированный с хорошо изогнутыми ребрами, хорошей длиной поясницы, которая не должна быть слабой. Живот слегка подтянут. ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ - с хорошо развитыми углами сочленений. Ноги при взгляде сзади, должны быть параллельны. Прибылые пальцы на задних лапах должны быть удалены. ЛАПЫ – Красивые и довольно длинные, как у зайца. Пучки волос между пальцами лап, выходящие далеко вне их. ХВОСТ – высоко посаженный, украшенный густой длинной шерстью, выгнутый по спине (задней части) с концами, ниспадающими в сторону наподобие султана (плюмажа). ПОХОДКА/ДВИЖЕНИЯ - Движения должны быть четкими, легкими, свободными и не стесненными или ограниченными в любом случае. ШЕРСТЬ - Должна быть в изобилии, струящаяся, но без подшерстка, длинная, шелковистая, ниспадающая по спине и бокам, образующая богатое жабо на груди, короткая и прилегающая на черепе, морде и передней части ног. Задняя часть передних ног, хвост и бедра покрыты длинной шерстью. ОКРАС - Белый с пятнами, которые могут быть любого цвета, кроме печеночного. Триколор должен быть черно-белым с коричневато-рыжими пятнами над глазами, на внутренней стороне ушей, под корнем хвоста и на щеках. Маркировка головы должна быть симметричной относительно белой, узкой, четко определенной проточины. РАЗМЕР - идеальная высота в холке от 20.3-28 см (8-11 дюймов). Собака будет казаться слегка растянутой, а не высокой, когда имеется должным образом оброслый «воротник» и «штаны» (шерсть сзади). НЕДОСТАТКИ - Череп плоский или в форме яблока. Слишком длинная или грубая морда. Мочка носа не черного цвета. Светлые глаза, слишком маленькие или слишком большие, или выпуклые. Уши полустоячие или не полностью висящие, маленькие, с острыми кончиками или слишком близко посаженные. Перекус или недокус, когда резцы нижней челюсти не касаются резцов верхней челюсти. Кривой рот. Прямые плечи. Вывернутые локти. Горбатая или провисшая спина, низкорослость. Ноги, уродливые и кривые, слишком длинные или слишком короткие, коровий постав задних конечностей (коровина). Колени прямые, в сочетании со слабостью задних конечностей. Хвост чрезмерно короткий, слишком низко посаженный. Грубый (жесткий), с завитками или скудный шерстный покров ПРИМЕЧАНИЕ – Кобели должны иметь два явно нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку. ©Перевод Елены Кожевниковой Читайте и давайте обсуждать

Fairy: Оригинал стандарта взят тут: http://mypapillon.forum24.ru/

TAILS89: Эх...жаль, что не в Хабаровске будет такой эксперт.... Я бы Сантея обязательно под него повела... наш тип...

TAILS89: Artzer 1,5 кг. - это минимальный вес собаки по стандарту... Но это не значит, что таких крошек пускают в разведение. Такие собаки просто имеют место быть и выставляться в более лёгкой категории. А вот для разведения БОЛЬШИНСТВО заводчиков предпочитают сук около 3-3,5 килограмм. Это средний вес папийона. И более желательный для продолжения рода. Но это не значит, что если сука весит больше 3,5 кг., то её нельзя пускать в разведение. До 5 кг - это нормальный вес суки. А вот меньше 2,5 кг суку, я думаю не многие рискнут вязать...если конечно дорожат своей собанькой...

Zoya: TAILS89 пишет: Эх...жаль, что не в Хабаровске будет такой эксперт.... Я бы Сантея обязательно под него повела... наш тип... Так еще не поздно... Вечерком села в поезд - утром уже на выставке А ветка, однако, все равно после 5-й страницы закрывается Выходит - не стоит и экономить на превьюшках Кому ж мы так досадили

TAILS89: Бабочка на дереве..... Любимая игрушка... Ветер с моря дул...

TAILS89: Zoya Да, Зой...видимо и не стоит... Делаем как делали, хуже уже всё равно не будет... А досадили, видимо,конкретно... только кому???

Frodo: KittyHello пишет: есть минимально разрешенный вес/размер для разведения? С парнем все ясно - мечта любой девушки, а девчонка? Неужели и папийонов косит мода на мини стандарт? Artzer пишет: в стандарте вес указан, так что Минимальный вес - не самый лучший. Тем более для разведения. Ето в Америке мода на очень маленьких папиков, отчасти и в Великобритании. Но у них стандарты несколько другие. В Германии не разрешают вязать сук меньше 2,5 кг, но некоторые заводчики не вяжут меньше 3 кг. На выставке говорила с судьёй-породником Дагмар Клейн. Она любит небольших папиков, но не вяжет сук меньше 2 кг. Так что моды в мире разные Я лично считаю, что лучшие размеры папилиона - 2,8-4 кг и 25-28 см. Брид сука - крупнее кобеля. Мой идеал - около 3-3,5 кг и 25.5-26 см. Но ето - мои предпочтения.

Ilona-Sony: Fairy пишет: Queen Bless JP Red Disco Dancer (Tamfee) Ян не владелец этой собаки, а хендлер) TAILS89 пишет: Я бы Сантея обязательно под него повела... наш тип... я тоже об этом подумала, про Сантика))))

TAILS89: Frodo пишет: Мой идеал - около 3-3,5 кг и 25.5-26 см. Но ето - мои предпочтения. Я тоже считаю, что такой вес и размер самые оптимальные для разведения. Но более крупная сука, как правило, даёт больше щенков. А на мелких сейчас и правда меньше спрос. У меня часто спрашивают щенков. И очень радует, что все реже звучит - Хочу совсем маленькую собачку... Люди начинают осознавать, что мелкое не есть хорошо...

Fairy: Ilona-Sony пишет: хендлер а не совладелец? Zoya пишет: Кому ж мы так досадили Девчонки, не увлекайтесь теориями заговора... а то прям эпидемия скоро начнется Зато этих 5 страниц нам как раз хватает, чтобы подробно обсудить 1 любую тему, а со следующей веткой - уже новые дискуссии! Frodo пишет: Минимальный вес - не самый лучший. Тем более для разведения. Я тоже за золотую середину

Ilona-Sony: Fairy пишет: а не совладелец? было написано, что хендлер и агент(я не знаю - как понять это....) может и есть это совладелец..

TAILS89: Ilona-Sony Илон, ну ты то Шайн поведёшь обязательно???

Ilona-Sony: TAILS89 конечно) собираюсь...

Lenskyi: KittyHello Я польщена, что вы неравнодушны к моим собакам и моему разведению Спасибо за поздравления, я нахожусь в перманентном состоянии радости, т.к. и щенков у меня достаточно , и от мальчиков моих всё больше щеночков рождается у других заводчиков. По поводу моды на мелочь. Это уж кому что нравится - кто-то специально ждёт маленькую собачку, чтобы носить её подмышкой на светские рауты ( а ведь согласитесь - собачку весом даже 3500 долго не будешь носить на руках, если только вы не тяжелоатлет ),а кто-то ждёт специально рожалку под 5 кг . Вкусы у людей разные. Мои девочки некрупные- одна весит 3 кг и при этом больше 3 щенков в помёте у неё не бывает, другие- по 2,5 кг и рожают они самый минимум 4 щенка,а бывает и 6. Чему я очень и очень рада.

Lenskyi: KittyHello пишет: есть минимально разрешенный вес/размер для разведения? есть конечно,читайте стандарт. Но лично я , суку мельче 2300 вязать не стала бы.

Lenskyi: Fairy пишет: г-н Ян Расмуссен Ух и повезло вам! Конечно все идите под породника! Мнение эксперта -породника всегда интересно!

Lenskyi: TAILS89 пишет: Но более крупная сука, как правило, даёт больше щенков. Это всеобщее заблуждение

TAILS89: Lenskyi Рассказывай! На примерах можно! То, что у тебя Марфундель при её размерах приносит по многу щенков, я всё таки думаю не норма... Просто она такая особенная. У Ларисы(редактор) Лялька тоже мелкая (Ларис, она 2,5 у тебя весит???) но тоже уже второй помёт у неё большой. Первый - пять деток, второй - четыре... Это много для таких мелких девчонок... Или я опять не права???

Lenskyi: TAILS89 пишет: То, что у тебя Марфундель при её размерах приносит по многу щенков, я всё таки думаю не норма... Просто она такая особенная. Ир, я за всеми мелкими суками не слежу, а вот за Джолликовыми дочками и внучками очень даже пристально - так вот мои наблюдения - если сук вязали в нормальные дни, то меньше 4 деток не было. И заметь, все эти девочки от разных мам. Клички называть не буду - не хочу никому делать рекламу.

Фишер: Fairy пишет: (Tamfee) немного не так - Tumfee Queen Bless JP Red Disco Dancer сын англичанина Ringlands Disco Dan( и очень на него похож ), Тумфи разведения японского питомника Квин Блесс, хотя.. по кровям он чистый англичанин. владельцы Chua Ming Kok/Kaye McGhie/Ian Rasmussen как видите их трое и Ян в том числе. ну а Клаудий ( Birikino Disco Fever) соответственно сын Тумфи, и также несет тип англичанина Дена-это достаточно крепкие собачки , не беднокостные.. TAILS89 пишет: Ветер с моря дул... красиво на фоне моря

Lenskyi: TAILS89 пишет: Это много для таких мелких девчонок 6-7 много, а 4-5 в самый раз. Но я самое главное забыла написать - у суки обязательно должен быть крепкий костяк, это очень немаловажно .

Fairy: Lenskyi пишет: Мнение эксперта -породника всегда интересно Именно за мнением и пойдем! Фишер пишет: немного не так - Tumfee Упс, очепятка вышла Спасибо.

Fairy: Вот у меня вопрос по австралийскому стандарту... там нет пункта "дисквалифицирующие признаки", как в нашем стандарте...

Фишер: Fairy внимательнее смотрите)) всё есть

Fairy: Фишер Есть "Недостатки". Вы об этом?

Фишер: Fairy да Вы правы, дискв.недостатки в австр. стандарте не отделены от общих недостатков как в стандарте ФЦИ. Наверное им как и англичанам хватает и просто недостатков, и уже в зависимости от степени тяжести недостатка и его влияния на здоровье и внеш.вид( пропорции) оценивается собака.

Fairy: Фишер Наверное Я просто удивилась, что они не отделены...

Fairy: Фишер пишет: Queen Bless JP Red Disco Dancer сын англичанина Ringlands Disco Dan( и очень на него похож ), Тумфи разведения японского питомника Квин Блесс, хотя.. по кровям он чистый англичанин. Фишер пишет: сын Тумфи, и также несет тип англичанина Дена-это достаточно крепкие собачки А мне показалось, что они подходят под австралийский стандарт по экстерьеру во всяком случае... А кости, не знаю, я их не щупала "На глазок" определять пока не могу, опытУ маловато

Фишер: Fairy пишет: А кости, не знаю, я их не щупала "На глазок" определять пока не могу, опытУ маловато Лен, да ладно.. посмотри на грудную клетку этих двух собак, на крепкие ..ээ..не смейся- "толстенькие" лапки костяк не облегченный и не тяжелый, они крепкие, сбитые. я их тоже не щупала но .. вот по картинкам мне так кажется.. Ден-дед моей Софки, она хоть и маленькая, но сбитая c хорошей грудной клеткой, крепенькая для своего роста девочка. нам Сармонт написала в описании- тип крепкий и одновременно элегантный. ну это я уже о своем, о "женском" а в Австралии- собаки разные. и то , что данный мистер является владельцем и совладельцем приведенных выше собак-ни о чем не говорит..

Fairy: Фишер Склонна с Вами согласиться Видимо, мне просто эти моменты пока в глаза сразу не бросаются, говорю же "я не волшебник, я только учусь" И так мне они еще больше нравятся! Обалденные собы!

TAILS89: Fairy пишет: А мне показалось, что они подходят под австралийский стандарт по экстерьеру во всяком случае... А кости, не знаю, я их не щупала А почему ты сейчас передумала? Ленусь, и кости щупать совсем не обязательно! По внешнему виду можно увидеть крепкий костяк у собаки или тонкий. Сантюху же ты трогала и видела. Вот у него крепкий костяк. А тонкий ...наверно Лялечка Светина подходит под это определение... А соответствие австралийскому стандарту... Ты знаешь, нужно наверно сравнивать все четыре стандарта, тогда разница будет более менее ясна... Собачки, если не докапываться до некоторых мелочей, соответствуют и австралийскому и английскому и ФЦИшному и американскому стандарту...

Fairy: Девушки!!! Вы меня совсем запутали Рaзбудили во мне тетю, которую кaждый мог убедить в чем угодно. Бедняжкa восемнaдцaть рaз былa зaмужем, не считaя легких увлечений. (с) Король, Обыкновенное чудо TAILS89 Я как раз именно по твоему Сантюшке и судила... костяк крепкий, но не тяжеловесный... и мне показалось, что есть сходство... Так тонкий у них костяк или не тонкий??? Я в замешательстве Фишер пишет: то , что данный мистер является владельцем и совладельцем приведенных выше собак-ни о чем не говорит Ну-у... это говорит как минимум о том, какие собаки ему нравятся что в свете его визита в наш славный город тоже немаловажно Но это уже так... лирическое отступление

Фишер: Fairy пишет: Так тонкий у них костяк или не тонкий??? нет, не тонкий у них( у собак с картинок).)) но, не забывайте и о том, что картинки иногда вводят в заблуждение, живьем надо видеть. Fairy пишет: Но это уже так... лирическое отступление вот именно, любой эксперт , откуда бы он ни приехал, будет исходить из того, что он видит в данном ринге.. я нашла сайт Birikino Papillons,этот питомник оформлен на 4х совладельцев Erin Brown & Penny Dunkley, Kaye McGhie & Ian Rasmussen, ттак вот эти люди являются совладельцами собак Чии , питомник Квин Блесс. Так что если и будет иметь какие -то предпочтения этот эксперт, то скорее это будет тип собак ЧИи, но у Вас на ДВ таких нету. Так что не переживайте, всё равно будет интересно.

Fairy: Фишер пишет: Так что не переживайте, всё равно будет интересно. Тут никаких сомнений нет Да и волнения особого Меня интересует, конечно, как он будет судить триколоров... В австралийском стандарте четко прописан этот окрас, в частности распределение рыжины... а у нашей Аси вся бошка рыжая ФЦИ в этом плане демократичнее, ну доживем-увидим

mimitan: Девочки, а что, во Владивостоке 25 сентября будет CACIB?

TAILS89: mimitan Да, Танюш, будет Янчевский САСИБ.

Fairy: mimitan пишет: во Владивостоке 25 сентября будет CACIB? Танечка, Вас ждать? Мы очень гостеприимные!

TAILS89: mimitan А зачем тебе 2 САСИБа из одного региона? У нас же Хабаровск и Владивосток - это один ДВ регион... Если только составить конкуренцию местным крутым кобелям...

Ilona-Sony: TAILS89 пишет: Если только составить конкуренцию местным крутым кобелям...

TAILS89: Фишер пишет: всё равно будет интересно. Да уж...интересно обещает быть...

KittyHello: TAILS89 пишет: Artzer 1,5 кг. - это минимальный вес собаки по стандарту... Но это не значит, что таких крошек пускают в разведение. Такие собаки просто имеют место быть и выставляться в более лёгкой категории. Frodo пишет: Минимальный вес - не самый лучший. Тем более для разведения. Ето в Америке мода на очень маленьких папиков, отчасти и в Великобритании. Но у них стандарты несколько другие. Lenskyi пишет: По поводу моды на мелочь. Это уж кому что нравится - кто-то специально ждёт маленькую собачку, чтобы носить её подмышкой на светские рауты...,а кто-то ждёт специально рожалку под 5 кг . Вкусы у людей разные. Мнения сошлись... как у чихуашек, есть мелочь, ее не может не быть, НО она для души TAILS89 пишет: А вот для разведения БОЛЬШИНСТВО заводчиков предпочитают сук около 3-3,5 килограмм. Но это не значит, что если сука весит больше 3,5 кг., то её нельзя пускать в разведение. До 5 кг - это нормальный вес суки. А вот меньше 2,5 кг суку, я думаю не многие рискнут вязать...если конечно дорожат своей собанькой... Frodo пишет: В Германии не разрешают вязать сук меньше 2,5 кг, но некоторые заводчики не вяжут меньше 3 кг. На выставке говорила с судьёй-породником Дагмар Клейн. Она любит небольших папиков, но не вяжет сук меньше 2 кг. Так что моды в мире разные Я лично считаю, что лучшие размеры папилиона - 2,8-4 кг и 25-28 см. Брид сука - крупнее кобеля. Мой идеал - около 3-3,5 кг и 25.5-26 см. Но ето - мои предпочтения. Lenskyi пишет: Мои девочки некрупные- одна весит 3 кг и при этом больше 3 щенков в помёте у неё не бывает, другие- по 2,5 кг Lenskyi пишет: Но лично я , суку мельче 2300 вязать не стала бы. путем продуктивной дисскуссии сошлись на минимуме в 2500 (для нашей реали) Принимаю к сведению Lenskyi пишет: есть конечно,читайте стандарт. а в стандарте минимум для вязки разве орговрен???

KittyHello: Фишер пишет: тип собак ЧИи что это за звери такие????

TAILS89: Фишер пишет: тип собак ЧИи KittyHello пишет: что это за звери такие???? Это собаки, которым отдаёт предпочтение владелица питомника Квин Блесс. Фишер пишет: скорее это будет тип собак ЧИи, но у Вас на ДВ таких нету Вот с этим я пожалуй не соглашусь... Не хочу быть опять обвинённой в нескромности и в излишней (неоправданной) рекламе своего кобеля... НО! Он ведь достаточно близок по типу к упомянутым выше собакам. Близок, как ни одна собака на ДВ. Мой Сантей имеет теже Шведские корни, что и у собак Чии. Строение головы, великолепный стоп, выражение мордашки, постав ушей(явно не заячий...), анатомия... в конце концов шерсть у него такого же типа. А если ещё и грумминг сделать такой же профессиональный... И очень жалко, что у меня ну никак не получится привезти Сантея на эту выставку...

Фишер: Fairy пишет: Меня интересует, конечно, как он будет судить триколоров... В австралийском стандарте четко прописан этот окрас, в частности распределение распечатай листик с англоязычным вариантом стандарта фци, на всякий случай, вдруг..эксперту пригодится KittyHello пишет: есть мелочь, ее не может не быть, НО она для души нет, Ань, ты ошиблась- для светских раутов ржу не могу..

Фишер: TAILS89 пишет: Если только составить конкуренцию местным крутым кобелям... не стоит недооценивать противника и на ринге, и в жизни какой бы он ни был на Ваш взгляд... проверено опытом в том числе и личным TAILS89 пишет: Не хочу быть опять обвинённой в нескромности и в излишней (неоправданной) рекламе своего кобеля... НО! Он ведь достаточно близок по типу к упомянутым выше собакам. Близок, как ни одна собака на ДВ. Мой Сантей имеет теже Шведские корни, что и у собак Чии. Строение головы, великолепный стоп, выражение мордашки, постав ушей(явно не заячий...), анатомия... в конце концов шерсть у него такого же типа. А если ещё и грумминг сделать такой же профессиональный... Ир, вынуждена не согласиться. Санти не похож на собак Чиа, никак и ничем. Он сын своего отца Каспиенс Х-файл, очень на него похож. Ты вправе иметь свое мнение( я уважаю людей которые имеют СВОЕ мнение , свой ВЗГЛЯД на вещи, а не идут слепо на поводке....) , я ни чем тебя обидеть не хочу. Но у меня тоже есть свое мнение, и я как и другие.. могу его высказать. У вас на ДВ нет собак такого типа как у японки Квин Блесс, но всё поправимо.. Япония рядом!! И разводит там собак ни одна Чиа

Фишер: TAILS89 пишет: постав ушей(явно не заячий...) Ира, можно спросить..а это как ты понимаешь?

KittyHello: Фишер пишет: нет, Ань, ты ошиблась- для светских раутов ржу не могу.. Нее, для светских раутов я выведу себе мини-дога или куплю обычного и пойду в качалку Фишер пишет: И разводит там собак ни одна Чиа так, вроде кое что проясняется.... Чиа - это видимо имя японской дамы, которая разводит каких-то не существующих на ДВ папийонов???

Фишер: KittyHello пишет: так, вроде кое что проясняется.... KittyHello, ссылку на питомник Ирина дала, можешь посмотреть.. TAILS89 пишет: Квин Блесс. А на форуме papillonomania есть тема о встрече в Риге с владелицей крупного японского питомника -Chie EJIMA Достаточно интересно девочки описали встречу, питомник огромный, на японку работает много народу.. и у нее тоже СВОЙ взгляд на вещи, вернее..если поконкретнее на породу . Ну, а в доказательство того, что питомник огромен укажу его производительность в год- 50 щенков. Аня,всё это я написала просто для инфо о питомнике,заводчике и Японии

TAILS89: Фишер Я не недооцениваю противника, просто надоело от других узнавать как регулярно мой кобель попадает в список...... недостойных...только теперь не в открытую, а в личках... Я не люблю подковёрную борьбу...я пишу в открытую(в отличии от некоторых) Это не про тебя... Ты прекрасно знаешь, что я реалистка, и реально смотрю на вещи. А так же я очень требовательна к своим собакам. Чего хотелось бы и от других владельцев. А заячьи ушки это когда угол между ушами меньше 45 градусов... И ты это знаешь... это очень подробно обсуждалось на 3бб. Вот иллюстрация ПРАВИЛЬНОГО постава ушей (картинки нагло стырены с форума 3бб) А вот тут показан и корректный постав ушей(первые две картинки), и недостатки... В частности правая картинка в нижнем ряду и есть для меня "ушки зайчика" Коментирии нужны? всё достаточно ясно показано.... Фишер пишет: я уважаю людей которые имеют СВОЕ мнение , свой ВЗГЛЯД на вещи, а не идут слепо на поводке.... Взаимно... Наверно поэтому мы с тобой до сих пор общаемся. Но я и не говорю, что Сантей точная копия собак Чии. Я говорю о том, что он БЛИЖЕ ВСЕХ ПО ТИПУ!!! А это большая разница.

TAILS89: Фишер пишет: А на форуме Только прочитать это могут не все...а только избранные... К коим я лично не отношусь...

Фишер: TAILS89 , про уши поняла. Ты имела ввиду угол наклона, постав ушей. Просто есть еще деталь относительно ушей- у собак разная ширина полотна, есть узкие и место соприкосновения головы и основания ушей достаточно небольшое, а есть широкое полотно и соответственно основание у него широкое.. так на пальцах тяжело объяснить.. а картинок у меня нету, а иллюстрировать фотками не буду каб не забили владельцы Про тот постав на правой нижний картинке- его обычно называют овчарочьим.. А про собак японки- знаешь чем они отличаются от других? головами. не знаю каким макаром,но Чии удалось получить свою фирменную голову, я не сторонник ее типа, мне нравится несколько иное.. но просто интересно. да впрочем, при таком количестве собак и такой бешенной производительности было бы удивительно ничего не получить.. Ну, а наши собаки,это наши собаки, и мы видим их недостатки, потому что они наши. это хорошо. было бы ненормальным, если бы мы считали своих собак лучшими только потому что ..они наши.))

Фишер: TAILS89 пишет: К коим я лично не отношусь... ну ты тоже вешала ссылки закрытого форума.. читать их я не могу.. и многие другие тоже. так что.. тут квиты

Artzer: TAILS89 пишет: А вот тут показан и корректный постав ушей(первые две картинки), и недостатки... Ой девочки,у моей Астрочки ушки меняют постав в зависимости от настроения TAILS89 пишет: Я говорю о том, что он БЛИЖЕ ВСЕХ ПО ТИПУ!!! А это большая разница. Фишер пишет: Ир, вынуждена не согласиться. Санти не похож на собак Чиа, никак и ничем. Он сын своего отца Каспиенс Х-файл, очень на него похож. Вы уж меня извините, но делаить выводы смотря на ФОТО просто СМЕШНО!!! Только сравнение в реальной жизни может позволить делать выводы Так что это пустой спор (причем тупиковый)

Фишер: Artzer , а я не спорю. Посмотрите на фото отца шведа , сын его копия

TAILS89: Artzer пишет: у моей Астрочки ушки меняют постав в зависимости от настроения Лиз, постав ушей определяется в момент напряжения, заинтересованности чем либо. Почему эксперт на выставке обходит собаку спереди и пытается привлечь её внимание? Пищит пищалкой,крякает, пу....(ой, чуть не вырвалось ...) Он определяет постав ушей и выражение мордашки. А так, в "домашних условиях" естественно что ушки будут менять своё положение. Когда собачка спит - постав один, когда играет - другой! Так что всё ок!

TAILS89: Фишер пишет: Посмотрите на фото отца шведа , сын его копия А отец чья копия??? Он же не сам по себе "отец".... он же тоже на кого то похож...

TAILS89: Фишер пишет: Ты имела ввиду угол наклона, постав ушей. Да, именно это я и имела в виду. Не учитывая полотно и т.д.

Fairy: Фишер пишет: распечатай листик с англоязычным вариантом стандарта фци, на всякий случай, вдруг..эксперту пригодится Спасибо за совет Распечатаю, но надеюсь, что не понадобится Приведу цитату в форума "Ах, папильон..." (недеюсь, Илана не обидится) Около года тому назад в международном форуме папиллонистов развилась дискуссия о том, что надо называть словом "трёхцветный" (tricolor). Выяснились интересные факты. В разных странах ето - по-разному. У европейцев есть как минимум три варианта трёхцветного: классичсекий (classic tri), с подпалинами на бровях, щеках и под хвостом, так называемый "хоунд три" (hound tri)- с рыжей головой, но чёрными пятнами на теле, и минимальный (minimal tri), когда чуть чуть рыжего есть только под хвостом или на бровях. Другие же (я точно не помню, англичане, американцы или австралийцы) твердили, что "трёхцветным" можно назвать только папилёна с классическими отметинами. А все отклонения от етого варианта должны называться "белым, чёрным и рыжим" (white, black and tan). Но не должны браковаться. Тогда я прочитала ету дискуссию просто как интересную информацию, не вникая глубже. Но теперь поняла, что ето основанно на разнице в стандартах. Здесь пишу про ето потому, что из данной статьи можно понять, что все не классические трёхцветные должны браковаться. Но ведь ето не так. У папилёна разрешается почти любой окрас, только он может по-разному называться. А перевод был с книги, написанной и изданной англичанами... На последнем САСИБе под двумя англичанами Ася была ЛС, причем в конкуренции... Так что, как Вы правильно заметили, эксперт будет выбирать из того, что есть... поэтому и интересно, что получится TAILS89 пишет: я и не говорю, что Сантей точная копия собак Чии. Не копия - это точно, но если говорить о папиках ДВ ... все-таки наиболее близок, имхо Девочки, спасибо всем за ответы! Есть над чем задуматься KittyHello пишет: для светских раутов я выведу себе мини-дога Аня, простите, но смысл ВАШИХ постов для меня по-прежнему загадка... Ответа не жду, т.к. вижу, что Вы любите задавать вопросы, но не любите на них отвечать... на вопросы, заданные Вам на этой ветке Вы так и не ответили... а уже новые поспевают... Если мы недостойны Ваших ответов... Может, тогда стоит в ДРУГОМ месте развивать свои сентенции? Или что? "Нет пророка в своем Отечестве"? В любом случае, мне кажется, Вы рановато задумываетесь о вязках... или смысл Вашего вопроса в чем-то другом? Что касается мини-догов... не одежда красит человека, а человек одежду... Идя на светский раут, помните, что это не "конюшня"... там, по крайней мере в глаза, люди очень элегантно выражаются... я знаю, что говорю

TAILS89: Fairy пишет: Есть над чем задуматься Думайте, девушка! Думайте! Это очень полезно! Если что, спрашивай! Подкинем ещё темок для размышления...

TAILS89: Отдых продолжается!!!

Fairy: TAILS89 Классная фотка! TAILS89 пишет: Думайте, девушка! Думайте! Это очень полезно! Очень хороший совет, Ира! Жаль, не всем им пользуются... прежде чем написать что-либо TAILS89 пишет: Если что, спрашивай! Подкинем ещё темок для размышления Спасибо! Обязательно воспользуюсь твоей любезностью

Lenskyi: Барабанная дробь ! Очень хочу поздравить нашу Ирочку Иванову с регистрацией её заводской приставки " ДЕ ЛОВЕЛИСТАЙЛ" в ФЦИ!!!! Это первое папийонское громкое имя в Хабаровском крае! Желаю много-много красивых ловелистайлчиков! И пусть они везде , всегда и всё выигрывают!

TAILS89: Lenskyi Ленусь, спасибо...... Ты у меня как добрая фея...всегда с добрами вестями!!!!!!!!!!!!!!!!!!! УРАААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Теперь у моих собанек будет своё собственное имя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Lenskyi: TAILS89 пишет: Ты у меня как добрая фея Почему как? Для хороших людей я и есть добрая фея TAILS89 пишет: Теперь у моих собанек будет своё собственное имя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И все будут им гордиться! Да будет так!

TAILS89: Lenskyi пишет: Почему как? Ой, и правда... а почему как??? Конечно фея! И уже не первый и даже не второй год... Ты всё время меня поддерживаешь и вдохновляешь в трудные минуты... Так что спасибо тебе ещё раз за поддержку!!!

TAILS89: Lenskyi пишет: И все будут им гордиться! Ленусь, ну ВСЕ это очень много... Мне хватит и друзей...

Frodo: TAILS89 , поздравляю с рождением питомника

Olgia: TAILS89 Ирина, поздравляю с получением приставки и новым собственным именем детишек!

TAILS89: Frodo Илана, Olgia Олечка! Девочки, спасибо за поздравления! Так приятно получать их от друзей!!!

mimitan: И от нас поздравления!!!!!

mimitan: TAILS89 пишет: n А зачем тебе 2 САСИБа из одного региона? У нас же Хабаровск и Владивосток - это один ДВ регион... Девочки, всё в жизни бывает! Ольга (Фишер) права!

TAILS89: mimitan Спасибо, Танечка!

Fairy: Lenskyi пишет: Ирочку Иванову с регистрацией её заводской приставки " ДЕ ЛОВЕЛИСТАЙЛ" Lenskyi пишет: Желаю много-много красивых ловелистайлчиков! Ух ты! Вот это новости!!!! Ирочка! Присоединяюсь к поздравлениям!!! Красивая приставка - пусть детишки будут по стать!!!! Пора бы и нам задуматься о приставке... чтобы Приморский край не отставал!

Фишер: Ира, поздравляю ! это хорошая новость.

TAILS89: Fairy ЛЕНУСЬКА! СПАСИБОЧКИ и за поздравление и за пожелание!!!!!!!!!!!! А про приставочку серьёзному заводчику обязательно нужно задуматься... Имя обязывает!

TAILS89: Фишер Спасибо, Оль!

TAILS89: Теперь осталось ещё красивый логотипчик придумать...

Fairy: TAILS89 пишет: А про приставочку серьёзному заводчику обязательно нужно задуматься... Имя обязывает! Согласна! Мне кажется, что собственная приставка, как и любой бренд, добавляет ответственности заводчику Пойду думать...

Фишер: TAILS89 пишет: ещё красивый логотипчик придумать... а это что такое расскажи? я ничего такого не придумывала.. для чего он? Сайт уже делай свой питомниковый, вот что тебе нужно

TAILS89: Это такая штука, которую можно на визиточки пришпандорить... Красиво сокращенное и оформленное название.... Можно полное название красиво оформить... А про сайт я тоже думаю...

Фишер: ааа..поняла.. типа" LL " с закарючками.. типа как инициалы

TAILS89: Угу...

mimitan: И зарегистрировать как свой товарный знак.

TAILS89: mimitan пишет: И зарегистрировать как свой товарный знак. Отличная идея! Я так и сделаю!!!

Fairy: TAILS89 пишет: Если что, спрашивай! Подкинем ещё темок для размышления... А помнишь, мы в одной из наших полуночных бесед на море затронули тему о порядке присвоения титулов - ЮЧР, ЧР, Интер- и Гранд-чемпион? По-моему очень интересно... Думаю, стоит ее обсудить здесь, поскольку выяснилось, что не только я НЕ ВСЕ знаю об этом... Опять же большинство владельцев (прежде чем повязать своего любимца) стараются закрыть его титулам хотя бы минимально. Что в общем-то оправданно: спрос и на вязки, и на щенков от таких собак выше... Так что предлагаю всем разбирающимся в данной теме форумчанам высказываться... Но будет одна маленькая просьба: давайте говорить по существу, а не превращать своими комментариями серьезную дискуссию в очередную клоунаду... У нас тут не цирк и не "болталка" Это - в другую дверь...

Fairy: Начну с ЮЧР и ЧР: титул ЮЧР дается собаке, выставляющейся в группе юниоров после получения 4-х САС и до достижения ею 18-месячного возраста, затем собака имеет право выставляться в промежуточном и открытом классе. Для получения титула ЧР ей необходимо получить еще 3 САС. Нюанс: на сдвоенный САС собака имеет право только ОДИН раз. Если титул ЮЧР закрыт с помощью сдвоенного САС, то для получения титула ЧР хозяин уже не может этим воспользоваться. Титул ЧР не имеет временных рамок, в отличие от ЮЧР. А вот если собака не успела закрыть ЮЧР... порядок получения ею титула ЧР меняется... вот тут я и споткнулась! Поздравив раньше времени одну из наших собак...

Fairy: Ир, напиши про это сама, ОК? А то, я опять сомневаюсь 6 ли 7 САСок в этом случае нужно?

TAILS89: Fairy Лен, давай так... Я скопирую сюда положение о присвоении титулов, а потом, кто захочет может задавать вопросы по непонятным моментам... ПОЛОЖЕНИЕ РКФ О ПРИСВОЕНИИ ТИТУЛОВ: ЧЕМПИОН РОССИИ, ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ, ГРАНД ЧЕМПИОНА РОССИИ, ЧЕМПИОН РКФ ПОЛОЖЕНИЕ РКФ О ПРИСВОЕНИИ ТИТУЛОВ Все титулы присваиваются собакам, имеющим родословные признаваемые РКФ ЧЕМПИОН РОССИИ (ЧР) Для получения титула «ЧЕМПИОН РОССИИ» необходимо: Вариант 1. 6 САС - полученные у 6 разных судей, на выставках Национальная, Всероссийская “Чемпион Федерации” или Национальная, региональная “Кандидат в Чемпионы Федерации” Вариант 2. 4 САС - полученные у 4 разных судей, если один САС получен на Интернациональной выставке “САСIB “ либо на Национальной, Всероссийской выставке “Чемпион РКФ” Вариант 3. 3 САС –полученные у 3 разных судей и диплом “Юный Чемпион России” Вариант 4. 2 САС - полученные у 2 разных судей, в течении одного года на выставке «ЕВРАЗИЯ» Вариант 5. 1 САС - полученный на Интернациональной выставке “Россия”(Лучший Кобель и Лучшая сука получившие CACIB и сертификат «Чемпиона РКФ» ) Для иностранных собак, не зарегистрированных в РКФ Вариант 6. 1 САС, получен на Интернациональной выставке “САСIB “ либо на Национальной, Всероссийской выставке “Чемпион РКФ” и сертификат или диплом “Чемпион” страны проживания члена FCI или AKC, KC, CKC . Вариант 7. 2 САС, полученные на выставках Национальная, Всероссийская “Чемпион Федерации” или Национальная, региональная “Кандидат в Чемпионы Федерации” - Для иностранных собак без титула (чемпион страны) действуют варианты 1-5 ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ (ЮЧР) Для получения титула «ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ» необходимо: Вариант 1. 4 Jun.CAC полученные у 4 разных судей, на выставках Национальная, Всероссийская “Чемпион Федерации” или Национальная, региональная “Кандидат в Чемпионы Федерации” Вариант 2. 3Jun.CAC полученные у 3 разных судей, если один Jun.САС получен на Интернациональной выставке “САСIB “ либо на Национальной, Всероссийской выставке “Чемпион РКФ” Вариант 3. 2 Jun.CAC полученные у 2 разных судей, в течении одного года на выставке «ЕВРАЗИЯ» Вариант 4. 1 Jun.CAC на Интернациональной выставке “Россия” Лучший Кобель юниор и Лучшая сука юниор. Для иностранных собак, не зарегистрированных в РКФ Вариант 5. 1 Jun.CAC, полученный на Интернациональной выставке “САСIB “ либо на Национальной, Всероссийской выставке “Чемпион РКФ” и сертификат или диплом “Юный Чемпион” страны члена FCI или AKC, KC, CKC . Вариант 6. 2JunCAC, полученные на выставках Национальная, Всероссийская “Чемпион Федерации” или Национальная, региональная “Кандидат в Чемпионы Федерации” - Для иностранных собак без титула (чемпион страны) действуют варианты 1-4 Комментарий к правилам. Во избежание неправильной трактовки условий присвоения титула ЧР, поясняем: Собака, зарегистрированная в РКФ,- это собака, рожденная в России или привезенная из-за рубежа, зарегистрированная в РКФ, имеющая номер РКФ. Иностранная собака- это собака, рожденная за пределами России, не зарегистрированная в РКФ, проживающая за рубежом, зарегистрированная в племенной книге страны проживания, или собака, рожденная в России и зарегистрированная в племенной книге страны проживания. ГРАНД ЧЕМПИОН РОССИИ (ГЧР) Для получения титула «ГРАНД ЧЕМПИОН РОССИИ» необходимо: диплом «ЧЕМПИОН РОССИИ» и диплом «ЧЕМПИОН НКП», а для пород, имеющих рабочий класс, обязателен Интернациональный сертификат по рабочим качествам. Титулы «Чемпион России», «Юный Чемпион России», и «Гранд Чемпион России» присваиваются однократно. ЧЕМПИОН РКФ Для получения титула «ЧЕМПИОН РКФ» необходимо: Вариант-1. 1 сертификат ЧРКФ, полученный на Интернациональной выставке “САСIB “ либо на Национальной, Всероссийской выставке “Чемпион РКФ” Вариант-2. 3 диплома (сертификата) «ЧЕМПИОН ФЕДЕРАЦИИ» 3-х разных Федераций (Федерации - РФЛС, РФСС, ОАНКОО, РФОС). Чемпион Евразии Для получения титула «Чемпион Евразии» необходимо: Сертификат Чемпиона Евразии полученный на выставке «Евразия» данный сертификат получают лучший кобель и лучшая сука в породе Титул «Чемпион Породы года» Для получения титула «Чемпион Породы» необходимо: Диплом “Лучший кобель” и “Лучшая сука” породы полученного только на шоу Чемпионов «Золотой Ошейник». Титул «Чемпион Породы года» автоматически заноситься в базу данных РКФ и родословные щенков, рожденных от этих производителей. Титул «Собака года» Для получения титула «Собака года» необходимо: Сертификат победителя “Бест ин Шоу” Шоу Чемпион Чемпионов «Золотой Ошейник». Титул «Собака года» автоматически заноситься в базу данных РКФ и родословные щенков, рожденных от этого производителя

TAILS89: Зелёным цветом я выделила те варианты получения титулов, которые наиболее приемлемы для основной массы владельцев(если не ездить на Евразию и т.д.) Да! Нужно ещё отметить, что!!! Юного Чемпиона России может закрыть собака в возрасте от 9 до 18 месяцев!!! А вот взрослого Чемпиона России можно закрывать хоть до собачей пенсии начиная с 15 месяцев(до 8лет, возраста ветеранов...)

TAILS89: Правила присвоения титула Международный Чемпион по Красоте: Из положения FCI о правилах присвоения титула Международный Чемпион по Красоте Правила присвоения титула Международный Чемпион по Красоте: Собака должна получить 4 сертификата CACIB на международных выставках у трех разных судей в трех разных странах или четырех регионах России. Между получением первого и последнего сертификатов должен пройти 1 год и 1 день (не менее 366 дней); три судьи из 4-х должны быть иностранными судьями. Для пород, которым для получения титула требуется рабочий сертификат, действуют другие правила: 2 титула CACIB, полученных у 2-х разных судей, один их которых иностранец, в 2-х разных странах или регионах с интервалом в не менее чем 366 дней + международный сертификат по рабочим качествам. N.B. Титул CACIB может быть присвоен лучшей суке и лучшему кобелю породы (или окраса, если это оговаривается стандартом) в классах, начиная с промежуточного. Если титул CACIB присвоен собаке, имеющей только внутреннюю родословную, владелец собаки должен в течение 10 дней после окончания выставки обменять родословную на экспортную. В противном случае титул CACIB не будет подтвержден. Прием заявлений на присвоение титула Интернациональный Чемпион по красоте осуществляется в РКФ. Окончательное решение о присвоении титула остается за ФЦИ, куда отправляются заявления.

TAILS89: ПРАВИЛА ПРИСВОЕНИЯ ТИТУЛОВ: ЧЕМПИОН НКП, ЮНЫЙ ЧЕМПИОН НКП ЧЕМПИОН НАЦИОНАЛЬНОГО КЛУБА ПОРОДЫ (ЧНКП) Для получения титула «ЧЕМПИОН НКП » необходимо: Вариант 1. 4 сертификата КЧК, полученных у четырех разных судей. Вариант 2. 2 сертификата Победитель НКП (Победитель НКП, присваивается на выставке ранга ПК, где в каждом классе присуждается КЧК, а лучший кобель и сука получают Победитель НКП), полученных у двух разных судей. Вариант 3. 1 сертификат Победитель НКП + 2 сертификата КЧК, полученных у трех разных судей. Вариант 4. Чемпион НКП получают лучший кобель и лучшая сука на выставке ранга ЧК. Вариант 5. Диплом Юный чемпион НКП + 2 сертификата КЧК, полученных у разных судей. Вариант 6. Диплом Юный чемпион НКП + 1 сертификат Победитель НКП. 3хСС = 1 КЧК (обмен возможен только 1 раз). Все сертификаты должны быть получены у разных судей. СС могут получить по усмотрению судьи только собаки, попавшие в расстановку с высшей оценкой с 1-4 место в классе. Подтверждение титула и выдача диплома производится в НКП. ЮНЫЙ ЧЕМПИОН НАЦИОНАЛЬНОГО КЛУБА ПОРОДЫ (ЮЧНКП) Вариант 1. 3 сертификата ЮКЧК, полученные у трех разных судей. Вариант 2. 2 сертификата Юный Победитель НКП (Юный Победитель НКП, присваивается на выставке ранга ПК лучшему кобелю юниору и лучшей суке юниору), полученные у двух разных судей. Вариант 3. 1 сертификат ЮКЧК и 1 сертификат Юный Победитель НКП, полученные у двух разных судей. Вариант 4. ЮЧемпион НКП получают лучший кобель юниор и лучшая сука юниор на национальной выставке НКП. 3хЮСС = 1 ЮКЧК (обмен возможен только 1 раз). Все сертификаты должны быть получены у разных судей. ЮСС могут получить по усмотрению судьи только собаки, попавшие в расстановку с высшей оценкой с 1-4 место в классе юниоров. Подтверждение титула и выдача диплома производится в НКП.

Fairy: TAILS89 Ира, класс! Ты все сделала даже лучше, чем я преполагала... так гораздо понятнее... Скоро закончу полоть грядки и выйду уже свободная для общения! Есть вопросы...

Fairy: Теперь вопрос: если собака в классе юниоров получила сдвоенный САС, но все же не успела закрыть титул ЮЧР... распространяется ли на нее право на получение сдвоенного САС при закрытии титула ЧР?

Frodo: Очень интересная и полезная информация, спасибо!! Может вопрос покажется глупым, но всё же - что такое "сдвоенный CAC"?

редактор: TAILS89 Поздравляю Ира!!! Очень красиво!!!!!!!!

TAILS89: редактор Спасибо, Ларис! Frodo пишет: "сдвоенный CAC"? Илан, это САС полученый на выставках ранга Чемпион РКФ или САСИБ. Тоесть, получив САС на одной из таких выставок, один САС засчитывается за два. НО ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТАКИМ САСем МОЖНО ТОЛЬКО ОДИН РАЗ! Либо при закрытии Юного Чемпиона, либо при закрытии взрослого Чемпиона. По правилам ПРИСВОЕНИЯ ТИТУЛОВ это варианты закрытия: Юного Чемпиона: Вариант 2. 3 Jun.CAC полученные у 3 разных судей, если один Jun.САС получен на Интернациональной выставке “САСIB “ либо на Национальной, Всероссийской выставке “Чемпион РКФ” Чемпиона России: Вариант 2. 4 САС - полученные у 4 разных судей, если один САС получен на Интернациональной выставке “САСIB “ либо на Национальной, Всероссийской выставке “Чемпион РКФ” Fairy Если не успели закрыть Юного Чемпиона, то все Ю.САСки просто пропадают... И Чемпион России закрывается по любому из перечисленных вариантов. В том числе и с двойным САСем.

Fairy: TAILS89 Спасибо! Я так и думала Отличный получается ликбез! Хочу к нему добавить еще следующую информацию: CACIB - Кандидат в Интернациональные Чемпионы Красоты R.CACIB - Резервный Кандидат в Интернациональные Чемпионы Красоты САС - Кандидат в Национальные Чемпионы R.CAC - Резервный Кандидат в Национальные Чемпионы СС - Сертификат соответствия BIS - Лучшая Собака Выставки (Best In Show) R.BIS - Резервная Лучшая Собака Выставки BIS (III-IV) Призеры Best In Show BISp/j/v - Лучший Щенок/Юниор/Ветеран Выставки BIG - Победитель Группы (Best In Group) BIG (II-V) - Призер Группы BOB - Лучший Представитель Породы BOS - Лучший Противоположного Пола (проигравший в сравнении) BESTp/j/v - Лучший Щенок/Юниор/Ветеран Породы CW - Победитель Класса (промежуточного, открытого, чемпионов) R.CW - Резервный Победитель Класса CWp/j/v - Победитель Класса Щенков/Юниоров/Ветеранов Ч. РКФ - Чемпион Российской Кинологической Федерации ЧК - Чемпион Национального Клуба Породы КЧК - Кандидат в Чемпионы Национального Клуба Породы

Fairy: ОЦЕНКИ, СЕРТИФИКАТЫ И ТИТУЛЫ В классе юниоров, промежуточном, открытом, рабочем, чемпионов и ветеранов присуждаются следующие оценки: Отлично (excellent) - красная лента, может быть присуждено собаке, очень приближенной к идеалу стандарта породы, которая представлена в отличной кондиции, демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент, собаке высокого класса и отличной подготовки, Ее превосходные характеристики, соответствующие породе, допускают небольшие недостатки, которые можно проигнорировать, но при этом она должна иметь ярко выраженный половой тип. Очень хорошо ( very good ) - синяя лента,может быть присуждено собаке, обладающей типичными признаками породы, хорошо сбалансированными пропорциями и представлена в корректной кондиции. Несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии, допустимы. Хорошо ( good ) - зеленая лента,присуждается собаке, обладающей основными признаками своей породы, имеющей явно выраженные недостатки. Удовлетворительно ( Satisfactory ) - желтая лента, должно присуждаться собаке, соответствующей своей породе, имеющей пороки сложения . Дисквалификация ( disqualification) - белая лента, должна быть дана собаке, если она сложена в типе, не соответствующем стандарту, демонстрирует несвойственное породе или агрессивное поведение, является крипторхом, имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей, обладает нестандартной шерстью или окрасом, включая признаки альбинизма, не свободна от дефектов угрожающих здоровью, имеет дисквалифицирующие пороки. Невозможно отсудить/Без оценки ( cannot be judged /without evaluation ) это квалификация дается любой собаке. Которая беспрерывно прыгает или рвется из ринга, делая невозможной оценку ее движений и аллюра, или если собака не дает судье себя ощупать, не дает осмотреть зубы и прикус, анатомию и строение, хвост или семенники, или если видны следы операции или лечения. Это же относится к случаю, когда оперативное и медикаментозное вмешательство, имеющие своей целью замаскировать погрешности, наказуемые стандартом. В классе щенков присуждаются следующие оценки: Очень перспективный (very promising ) - красная лента. Перспективный (promising ) - синяя лента. Неперспективный ( not promising ) - зеленая лента В ринге по усмотрению судьи могут присуждаться следующие титулы и выдаваться соответствующие сертификаты: CW - победитель класса, присваивается первой собаке в классе, получившей высшую оценку. Победитель класса автоматический получает САС в промежуточном, открытом, рабочем и чемпионском, а также САС.Ю в классе юниоров. R. CW - резервный победитель класса, присуждается второй собаке в классе получившей высшую оценку. Ю.CAC - кандидат в юные чемпионы России по красоте САС - кандидат в чемпионы России по красоте R. CAC - резервный кандидат в чемпионы России по красоте ЧФ - чемпион федерации (РФЛС, РФСС, ОАНКОО, РФОС) КЧФ - кандидат в чемпионы федерации (РФЛС, РФСС, ОАНКОО, РФОС) Ч.РКФ - чемпион РКФ CACIB - кандидат в Интернациональные чемпионы красоты R. CACIB - резервный кандидат в Интернациональные чемпионы красоты Все резервные сертификаты могут присуждаться только при условии, что присуждены основные сертификаты. Так, не может быть присужден R . CAC , если не присужден САС и не может быть присужден R . CACIB , если не присужден CACIB . ЛК - лучший кобель породы, выбирается сравнением CW классов промежуточного, открытого, рабочего, чемпионов ЛС - лучшая сука породы выбирается, аналогично выбору ЛК. ВОВ - ЛПП - лучший представитель породы выбирается сравнением лучшего кобеля породы, лучшей суки породы, лучшего юниора породы и лучшего ветерана породы. BEST PUPPY - лучший щенок породы выбирается при сравнении кобеля и суки CW класса щенков. BEST JUNIOR - лучший юниор породы выбирается при сравнении кобеля и суки CW класса юниоров САСЮ. BEST VETERAN - лучший ветеран породы выбирается при сравнении кобеля и суки CW класса ветеранов. BIS - лучшая собака выставки раздельно среди щенков, юниоров и ветеранов. BIS-P, BIS-J, BIS-V - лучший щенок, юниор, ветеран выставки выбираются при сравнении лучших щенков, юниоров, ветеранов каждой породы, участвующей в выставке (в каждом конкурсе расставляются не менее трех лучших собак). Если выставка проводится в течение нескольких дней, то выбирается лучший щенок, юниор, ветеран каждого дня, без дальнейшего сравнения между победителями каждого дня. BIG - лучший в группе FCI , в каждой группе среди лучших представителей пород судья определяет трех лучших собак, первая из которых получает титул BIG . BIS - лучшая собака выставки, при сравнении BIG победителей по группам FCI судья определяет трех лучших собак, первая из которых получает BIS . На Интернациональной выставке, если хотя бы одной собаке в породе был присвоен титул САС, то судья обязан присвоить CACIB.

Fairy: И еще для сведения, думаю, это будет интересно: Список стран, в которых собаки из России, имеющие титул «Чемпион России», получают титул Чемпион страны по одному CAC. Азербайджан, Белорусь, Грузия, Дания, Израиль (САС с выставки CACIB), Казахстан, Кипр, Латвия, Литва, Люксембург (САС с выставки CACIB). Молдова, Румыния, Словения, Узбекистан, Украина, Финляндия, Швеция, Эстония.

Fairy: Может, кто владеет информацией по получению титула "Чемпион страны" в так называемых "странах Балканского тура"? Очень популярны они (туры эти) среди российских собаковладельцев... тем, что за 2-3 недели можно объехать 5-6 стран и в каждой из них поучаствовать в выставках. Собака должна получить 4 сертификата CACIB на международных выставках у трех разных судей в трех разных странах или четырех регионах России. Между получением первого и последнего сертификатов должен пройти 1 год и 1 день (не менее 366 дней); три судьи из 4-х должны быть иностранными судьями. Выделила красным то, что показалось важным и о чем не все знают

Lenskyi: Fairy пишет: Итак, судья - австралиец. И хотя, если я правильно понимаю, в России он будет судить собак по нашему стандарту (ФЦИ), думаю, будет не лишним ознакомиться с австралийским стандартом породы Прошу прощения, что возвращаюсь к теме австралийца . Любой эксперт, проводящий экспертизу собак на выставках ФЦИ, ОБЯЗАН судить только по стандарту ФЦИ. В этом я ещё раз убедилась , когда вплотную пообщалась с Marianne ( владелицей пит-ка Toymaker - Дания). У нас с ней зашёл разговор о судействе на монопородных выставках в рамках ЧМ-2010 . Я спросила как американские эксперты будут относится к нашим крупным папийонам, коих в Европе большинство. Я, естественно, волновалась за Зебрика , ведь он в нашем питомнике самый высокий - 26 см. И вот какой ответ я получила от Марианн tgd> Hi Elena, tgd>I think there will be lots of big papillons on this show, so they just tgd> have to pick between the entered dogs and they have got the FCI standard - tgd> so dont' worry. Ну и результат уже известен. Зебр был записан на одну только монопородку и получил 2 место в промежутке и в расстановке на лучшего кобеля был самого маленького роста. И отсутствие проточины на лице оценку ему не снизило. А если бы он проходил экспертизу в Америке,то не думаю, что был бы такой же высокий результат. Сравнение на лучшего Кобеля Так что Австралийцу всучите ФЦИ-шный стандарт - пусть тщательно изучит.

Фишер: Lenskyi пишет: Так что Австралийцу всучите ФЦИ-шный стандарт - пусть тщательно изучит. хорошо бы , чтобы об этом позаботились устроители выставки. да и сами не бойтесь возразить эксперту, если услышите неточности в отношении стандарта ( это не с нашими родными экспертами общаться в ринге ) ,австралийцы довольно доброжелательные люди, и если нет проблем с общением на английском, то и проблем я думаю не возникнет.

Lenskyi: Fairy пишет: Может, кто владеет информацией по получению титула "Чемпион страны" в так называемых "странах Балканского тура"? Кто же, как не я, самая старшая из присутствующих здесь дам! ( к/ф "ЗДРАВСТВУЙТЕ, Я ВАША ТЕТЯ!"Баберлей.) :)))) Болгария 2 САС в Болгарии под двумя разными экспертами, на выездных выставках – 1 САС. САС в каждом классе Гранд Чемпион Болгарии: Чемпион Болгарии + 1хСАС. Хорватия Чемпион Хорватии: 4хCAC под тремя разными судьями, два из которых получены на международных выставках. CAC присуждается в каждом классе. Временных ограничений по получению сертификатов нет. Македония CAC в Македонии + Чемпион России. САС в каждом классе Сербия САС в Сербии по классу чемпионов + Чемпион России или 2 САС в Сербии в открытом, промежуточном или рабочем классе Черногория САС в Черногории + Чемпион России. САС в каждом классе

TAILS89: Ленусь... не поняла эт ого момента... Lenskyi пишет: 2 САС в Болгарии под двумя разными экспертами, на выездных выставках – 1 САС. Это как, на выездных выставках??? А тут уже всё понятно... Получается, что если у собани закрыт титул Чемпион России, то проще всего закрыть Чемпионов Черногории м Македонии(естественно, если нет конкуренции), потом Сербия, Болгирия... ну и в Хорватию нужно будет ехать ещё...

Lenskyi: TAILS89 пишет: Это как, на выездных выставках??? Это когда они, например, в Россию приезжают . В Москве один раз уже было такое- болгары проводили САС выставку и почти все собачки - Чемпионы России- участники той выставки стали Болгарскими Чемпионами.

TAILS89: Ленусь...подожди... Опять не поняла... Тоесть болгары проводят свою выставку в Москве что ли???

Lenskyi: TAILS89 пишет: Тоесть болгары проводят свою выставку в Москве что ли??? ну да, они проводили свою САС-овскую выставку в Москве однажды. Это было несколько лет назад. Точно знает Балынина Света и Ира Михайлова - их собаки принимали участие в этой выставке и стали Ч.Болгарии не выезжая за пределы Москвы. Если мне не изменяет память Лизкина бабушка Ириска там и закрыла титул ЧБлг.

TAILS89: Вот это да! Вот бы у нас китайцы приехали и провели пару тройку своих выставок... А ещё если бы САСИБы... Класс!!!

Lenskyi: Fairy пишет: Собака должна получить 4 сертификата CACIB на международных выставках у трех разных судей в трех разных странах или четырех регионах России. Кстати, если почитать на сайте ФЦИ Правила присвоения интерчемпионства, то выявляется очень интересная вещь - российской собаке вовсе необязательно получать один из САСИБов в России если соблюдены - три разных страны,три разных судьи , год и день и 4 САСИБа, то переслав заполненный бланк прямо в ФЦИ, можно без проблем получить сертификат Интерчемпиона по почте.

Lenskyi: TAILS89 пишет: Вот бы у нас китайцы приехали и провели пару тройку своих выставок.. а вы пригласите

TAILS89: Lenskyi пишет: а вы пригласите И не говори... мало их тут у нас... Если ещё и выставку пригласить провести...то потом можно чемоданы собирать и сваливать в ДВ... По причине перенаселения китайцами...

Lenskyi: TAILS89 пишет: По причине перенаселения китайцами Ир,но эксперты на китайской выставке не обязательно китайцы. Могут быть любые ФЦИ-шные судьи. А уж оргкомитет китайский можно и потерпеть...

Fairy: Lenskyi пишет: Прошу прощения, что возвращаюсь к теме австралийца Да не извините, а спасибо! Ценная ремарка! Кстати, (уж простите, что возвращаюсь к весу собак ) в том же австралийском стандарте эта тема не затронута вообще Lenskyi пишет: Кто же, как не я, самая старшая из присутствующих здесь дам! Ленская!!! А за инфу спасибо огромное! Т.е. вполне реально в рамках одного тура получить 3 титула "Чемпион страны" (при условии, что имеется титул ЧР)... если конечно собака достойная, либо (как некоторые любят) при отсутствии конкуренции TAILS89 пишет: Вот бы у нас китайцы приехали и провели пару тройку своих выставок... А ещё если бы САСИБы Думаю, в Китай таки придется самим ехать

TAILS89: Lenskyi пишет: А уж оргкомитет китайский можно и потерпеть... Проблема в том, что их потом отсюда не выгонишь!!!

Fairy: TAILS89 пишет: их потом отсюда не выгонишь Ир, да ладно, эти уж пусть будут... в Китай ездить не придется Ну подумаешь, десяток больше, десяток меньше... Зато какая экономия!

Lenskyi: Fairy пишет: Думаю, в Китай таки придется самим ехать Девочки,а какие правила присвоения Чемпиона Китая? и вообще - Китайская кинологическая федерация (если она существует) входит в ФЦИ?

Lenskyi: Fairy пишет: Кстати, (уж простите, что возвращаюсь к весу собак ) в том же австралийском стандарте эта тема не затронута вообще я тоже это заметила. Хотя может это и правильно , ведь раскормить папийона - невеликая премудрость

Fairy: Lenskyi Ленуся, ну и на десерт, как счастливый заводчик и владелец, расскажи нам про титул Мульти-чемпиона

Lenskyi: Fairy Да не существует официально этого титула А в простонародье МультиЧемпионом мы называем собаку,которая имеет 5 или более Чемпионств разных стран.

Fairy: О как! Не знала... Lenskyi пишет: раскормить папийона - невеликая премудрость Это точно! Стоит только пойти у него на поводу и ни в чем не отказывать Насчет Чемпиона Китая завтра проконсультируюсь у девочек-чернышисток, они своих собак туда возили и даже выиграли... обалденная сука Марго, например... Короче, узнаю и напишу

Lenskyi: Fairy пишет: Короче, узнаю и напишу Ага ,узнай,мне самой интересно стало

TAILS89: Только что узнала... Что бы закрыть Чемпиона Китая или Кореи нужно 4 САСки .

TAILS89: Наши как правило ездят на сдвоеные САСИБы. Что бы и САСки получить и САСИБы постараться...

Lenskyi: TAILS89 пишет: Что бы закрыть Чемпиона Китая или Кореи нужно 4 САСки . т.е. договора с нашей РКФ у них нет.. Ир, а временные рамки для получения этих титулов существуют?

Lenskyi: Пока все отлучились -похвастаюсь нашим новым "воробышком" Это наш новый помёт на букву З. Вернее одна единственная принцесса ЛЕНСКАЯ ЗЕНИЦА ОКА. родилась 15 июня 2010 года,окрас бело-соболиный. Родители Jolly Joker De Pompadour и ЛАВ ИМИДЖ БАРОНЕССА БАКАРДИЯ ну и сама модница с цветочком на голове Девочка получилась некрупная, но крепкая. Яркая, с очень хорошей шерстью

TAILS89: Ты какие рамки имеешь в виду? Возрастные? Или как у нас - в течении года?

Lenskyi: TAILS89 пишет: Или как у нас - в течении года? именно эти.

TAILS89: Lenskyi Лен, какжется как и у нас - один год и один день...

Lenskyi: TAILS89 понятно. Спасибо.

TAILS89: Lenskyi пишет: принцесса ЛЕНСКАЯ ЗЕНИЦА ОКА Такая хорошенькая девчоночка... А шерсти сколько!!! Видно, что миниатюрненькая...

Lenskyi: TAILS89 и мне она тоже нравится И рождена она от очень гармоничной пары , ведь Бося и Джоллик похожи друг на друга

Fairy: Lenskyi пишет: ЛЕНСКАЯ ЗЕНИЦА ОКА Лапулечка!!! Действительно очень яркая, и такая лохматушка

TAILS89: Lenskyi пишет: ЛЕНСКАЯ ЗЕНИЦА ОКА Мордашка очень приятная... И отлично заполненная уже сейчас... Когда вырастет будет девица с обалденной головой!!!

TAILS89: Lenskyi пишет: понятно. Спасибо. Как мне ответили.....до 8 лет время есть!!!

Lenskyi: TAILS89 пишет: до 8 лет время есть это радует!

TAILS89: Всё, я спать... Спокойной ночи!!!(Или с добрым утром... )

полная версия страницы