Форум » Породные ветки » Для обсуждения - Собака погибла в самолете! (продолжение) » Ответить
Для обсуждения - Собака погибла в самолете! (продолжение)
Айра: Прошу админов форума прикрепить эту тему для обсуждения. Прошу не переносить ее в другой раздел, т.к. именно породные ветки самые посещаемые. Собака погибла в самолете. Ответственность авиакомпания не несет. Давайте попытаемся это изменить! Обращение ко всем! Люди! Это крик души! Это боль, это рана, это крик моего сердца!!! Моя собака, английский бульдог, погибла в самолете.... Погибла из-за халатности и бездушия работников аэропорта и бортпроводников, т.к. была задержка рейса и собаку оставили в багажном отсеке под палящим солнцем........ Им было все равно.... Только очень прошу в ЭТОЙ ТЕМЕ не надо писать о моей безответственности, я сама это понимаю и знаю, что рисковала, очень рисковала собакой, отправляя ее в такую погоду, но прошу - это уже на трех форумах и так переросло непонятно во что, давайте здесь не будем. Здесь давайте о проблеме в целом. Очень многие из нас передвигаются по всей стране с нашими собаками и на выставки, и на вязки, и за щенками, да и по другим причинам. По причине нашей отдаленности мы часто пользуемся самолетами, где, все знают, жесткие условия для провоза наших любимцев - если вес более 8 кг, собака полетит в багажнике...... Из-за дальности нашего региона нам ПРИХОДИТСЯ идти на этот неоправданный риск, который, как то ружье со стены, когда-нибудь не оправдывается.... Как и случилось в моем случае......... Знаете, что сразу же мне ответили представители в аэропорту? Ссылаясь на какие-то правила (по причине нервного шока - не помню какие правила), что АВИАКОМПАНИЯ НЕ НЕСЕТ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА СМЕРТЬ ЖИВОТНОГО, сданного в багаж. ????????!!!!!!!!!!!!! Предлагаю, эту систему ну хоть как-то, если не сломать, то, может, подправить каким-нибудь способом. Написать письмо с обращением за помощью в РКФ, в комитет по защите прав животных, ещё куда-нибудь. Ведь наши собаки - НЕ БАГАЖ!!! ОНИ - ЖИВЫЕ!!!!!!!!! Сразу скажу по поводу совета мне - "Обращайся в суд". Не выйдет. Во-первых, суд требует и принимает к рассмотрению дело, если только в наличии есть акт о вскрытии с гистологической экспертизой! У нас в Хабаровске этого не делают. Экспертиза из человеческого морга - не принимается к рассмотрению в суде. Хранить 30-килограммовую собаку при жаре и потом везти ее в тот же Новоссибирск или Москву для такой экспертизы, скажите честно, кто пойдет на это? Уверена, никто. Поэтому и с этой стороны - со стороны закона - МЫ БЕЗЗАЩИТНЫ, вернее, наши любимые собаки. И во-вторых, повторюсь - у авиакомпании ЕСТЬ ПРАВИЛА, ГДЕ ПРОПИСАНО, ЧТО ОНИ НЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ЖИЗНЬ ЖИВОТНОГО. Поэтому ясно, каким будет решение. Давайте попробуем защитить наших животных от халатности и безответственности людей, кому мы с болью в сердце, от безысходности, доверяем жизнь наших любимых собак на время перелета! Давайте обсудим это.
Маша Попова: Послушаите, мы говорим не о том, вы что думаете в случае замены самолета из-за нас они отложат вылет на сутки и пригонят соответствующии борт? Мы говорим о том, как снизить риск для собаки. И в салоне были ситуации когда собака умирала, сердце не выдерживало, особенно у щенков короткомордых пород. И в поезде умирали, хотя хозяин рядом. Я всегда летаю с большим запасом денежных средств - на случаи форс-мажора. В декабре у нас был вылет из Москвы в снегопад, пробки 10 баллов, в тот день в Шереметьево опоздало больше 2000 тысяч пассажиров. мы успели - у нас такси ехало по встречке через сплошные, с гарантиеи что мы заплатим гаишникам. И если бы опоздали - я бы купила билеты на следущии реис. Самим тоже надо подстраховываться.
Denwer ZartPiter: Мы о том и говорим, что изменив правила, мы изменим отношение к животным. То, что делает каждый владелец для своих собак- это не обсуждается!
Айра: Вышла статья в "Молодом дальневосточнике". Если хотите помочь проблеме, необходимо прислать свои мысли по этому вопросу, а лучше ещё, если расскажете о тех фактах, которые вам известны при пользовании услугами авиакомпаний, в письменном или электронном виде на адрес: 680000 г.Хабаровск ул. Гоголя, 21, Редакция газеты "МД". Эл.адрес: info@mdmk.ru
Shaneshka: Айра То что произошло это ужасно. Искренне Вам соболезную. Я правда только что увидела эту ветку и не успела все до конца прочитать, но сразу хочется (как юристу) высказаться по поводу прозвучавшего здесь мнения, что перевозчик не несет ответственности за гибель животного, так как пассажир подписал свое согласие с правилами перевозки. Во-первых, на данные отношения действительно распространяются нормы о защите прав потребителей. Во- вторых, согласно ст. 7 Закона «О защите прав потребителей», потребитель имеет право на то, чтобы товар (работа, услуга) при обычных условиях его использования, хранения, транспортировки и утилизации был безопасен для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды, а также не причинял вред имуществу потребителя. Требования, которые должны обеспечивать безопасность товара (работы, услуги) для жизни и здоровья потребителя, окружающей среды, а также предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, являются обязательными и устанавливаются законом или в установленном им порядке В соответствие со ст. 16 Закона «О защите прав потребителей», условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме. Проще говоря, какие бы условия договора не подписал потребитель, если они ущемляют его права, установленные законом ( в данном случае право на получение услуги безопасной для имущества потребителя), то они признаются недействительными. Кроме того, согласно п.143 Приказа Минтранспорта №82 от 28.06.07 г., комнатные животные перевозятся в качестве багажа, следовательно, в соответствие с ч.1 ст.796 Гражданского кодекса, перевозчик несет ответственность за несохранность груза или багажа, происшедшую после принятия его к перевозке и до выдачи грузополучателю, управомоченному им лицу или лицу, управомоченному на получение багажа, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза или багажа произошли вследствие обстоятельств, которые перевозчик не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело. Конечно, в каждом конкретном деле есть свои нюансы, но привлекать к ответственности перевозчика за то, что не принял должные меры для обеспечения сохранности живого багажа можно и даже нужно.
Shaneshka: Еще хочу заметить, что в федеральных правилах перевозки багажа нет запрета на перевозку комнатных животных независимо от веса в салоне. В частности, п.143 ФЕДЕРАЛЬНЫХ АВИАЦИОННЫХ ПРАВИЛ "ОБЩИЕ ПРАВИЛА ВОЗДУШНЫХ ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ, БАГАЖА, ГРУЗОВ И ТРЕБОВАНИЯ К ОБСЛУЖИВАНИЮ ПАССАЖИРОВ, ГРУЗООТПРАВИТЕЛЕЙ, ГРУЗОПОЛУЧАТЕЛЕЙ", утвержденных Приказом Минтранспорта РФ №82 от 28.06.07 г. , гласит: 143. В качестве багажа могут перевозиться комнатные животные (птицы). Комнатные животные (птицы) могут перевозиться в салоне воздушного судна с согласия перевозчика. При перевозке комнатных животных (птиц) пассажир обязан предоставить необходимые документы, предусмотренные законодательством Российской Федерации, международными договорами и законодательством страны, на территорию, с территории или через территорию которой осуществляется перевозка. Комнатные животные (птицы) при перевозке воздушным транспортом должны быть помещены в крепкий контейнер (клетку), обеспечивающий необходимые удобства при перевозке, с доступом воздуха и надежным запором (замком). Дно контейнера (клетки) должно быть плотным, водонепроницаемым и покрыто абсорбирующим материалом. Контейнер (клетка) должен исключать просыпание абсорбирующего материала. Клетка для птиц должна быть покрыта плотной светонепроницаемой тканью. Вес комнатного животного (птицы), вес контейнера (клетки) и пищи, предназначенной для питания животного (птицы), не включается в норму бесплатного провоза багажа и оплачивается пассажиром в соответствии с тарифом, установленным перевозчиком. Таким образом, ограничения по перевозке в салоне в зависимости от веса устанавливают сами авиакомпании. Поэтому не исключена возможность, что если дело или подобные дела будут иметь общественный резонанс, компании пойдут на уступки своих клиентов-собачников. Но это наверное должны быть какие-нибуть масштабные акции (как у "зеленых"). А вообще меня тоже очень возмущает, что крупных собак нельзя в салоне перевозить, так как времена когда собака была просто пользовательским животным давно прошли, собаки для большинства хозяев - члены семьи.
Denwer ZartPiter: Shaneshka , все верно написано!
Айра: Да, все верно. Друзья, давайте начинать собирать подписи к обращению к Медведеву. Для этого мне надо - полностью ФИО и адрес, желательно сколько имеете собак. Пишите мне в личку.
Айра: Ещё. Параллельно моему иску в суд по конкретно моему случаю, мы подаем иск на авиакомпании об отмене своих местных законов о безответственности за животных. Но...... Для этого мне ОЧЕНЬ НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ!!! Она вот в чем заключается. Все, у кого есть знакомые, друзья или заводчики, проживающие за рубежом, особенно в странах Евросоюза, ПОЖАЛУЙСТА, очень попросите их обратиться в аэропорт своего города с вопросом о перевозке крупной собаки на линиях международных авиакомпаниях. Пусть говорят так: "Мы хотим лететь со своей крупной собакой в Россию. Дайте нам правила авиакомпании о перевозке таких собак. Дайте в напечатанном виде, мы хотим дома их почитать". А потом надо эти правила переслать мне на электронку. С указанием авиакомпании, страны и города. ПОЖАЛУЙСТА, ПОМОГАЙТЕ! Если у меня будут такие правила, то почти на 100% уверена, что и наши авиакомпании уберут свои местные правила. Поэтому нужна ваша помощь!
Айра: Можно ещё, у кого есть выходы на другие форумы, там тоже разместить клич о сборе подписей. На породных форумах, на других....
Denwer ZartPiter: Айра Людмила, Вы молодец!!!
сеня: открыла тему на стафф форуме http://staffstyle.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1281009726/0#1
Притула Оксана: Открыла темку на Амурском форуме http://amurdogs.forum24.ru/?1-3-0-00000031-000-0-0-1281011675
Айра: сеня Притула Оксана Молодцы! Спасибо за помощь!
Shaneshka: Айра Загляните в личку.
Доча: Открыла темку на Московском форуме http://mylabrador.ru/phpBB/index.php?showtopic=6088
My Prid: Айра Люда, а про французов не подойдёт? есть знакомые хозяева френчей за границей, если попробовать их подключить? Дело в том, что французы, несмотря на малый рост, весят значительно больше 8 кг. Все 14-15 запросто. И их тоже по правилам суют в багаж, хотя собачка-то маленькая... И киньте мне пожалуйста Ваше мыло в личку. В МД напишу обязательно. Есть что сказать.
My Prid: Shaneshka Спасибо за Ваши дельные посты. Не уходите с веточки.
Айра: My Prid пишет: а про французов не подойдёт? есть знакомые хозяева френчей за границей, если попробовать их подключить? Подойдет! Обязательно подойдет! Тем более - наглядный пример - собака ооооочень маленькая, а ее - в багаж. Я также летала зимой со своей француженкой в Питер, она у меня самая маленькая в городе, а ее в багаж заставили сдать. Я потом месяц ее лечила, она вся по женски застудилась. Очень попросите их взять правила в местном аэропорту! Очень попросите!
Айра: Доча Спасибо, что помогаете.
Настя и Пакс: Открыла тему на форуме НКП Лабрадор ретривер http://www.retriever-dog.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=1&t=9407 Надеюсь поможет на форуме Российского Ретривер Клуба не удалось открыть, там почему-то ссылка является запрещённой
Алена777: Айра, я гость Вашего форума, но полностью поддерживаю Вас и оставляю свои данные: Грушева Елена Владимировна, г.Санкт-Петербург, собака - такса черно-подпалая г/ш. Если будут вопросы - мой е-мэйл: grusheva_ev@mail.ru. С уважением, Елена
Айра: Настя и Пакс Спасибо за содействие!
Анэмоне: Разместила тему тут http://www.moimops.borda.ru/?1-1-0-00000600-000-0-0-1281090822 Дали вот такой совет: "несет ответственность еще как! Надо привлекать зеленых! Все международные перелеты контролируют зеленые и если даже нет воды или мешочка с кормом собаку могут снять с рейса и оштрафовать всех соучастников. Попробуйте с зелеными решить этот вопрос! Если наказать хотите конечно."
Айра: Анэмоне Спасибо. Кто знает, где искать этих "зеленых"?
Яна+Флоша: Denwer ZartPiter пишет: Мы о том и говорим, что изменив правила, мы изменим отношение к животным. То, что делает каждый владелец для своих собак- это не обсуждается! Согласна полностью. Айра Искренние соболезнования. Но то, что Вы затеяли, очень правильно и очень нужно !
Яна+Флоша: Shaneshka пишет: животные (птицы) могут перевозиться в салоне воздушного судна с согласия перевозчика В "совковое" время так и было. Со своей овчаркой (весьма агрессивной особой) и котом так летали неоднократно. Намордник, строгий ошейник, прочный поводок и - "детское" место в начале салона у борта. Полный билет, вет. справка о бешенстве, собачий паспорт. Кот - беспородный безбилетник (ручная кладь ). И без всяких возражений со стороны перевозчика. Почему б сейчас не возобновить ? А сколько собак всерьез и надолго заболевают после нынешних перевозок ?! Спасибо отдельное за предоставленные выдержки из положений о правах.
Яна+Флоша: Открыла тему на dogster.ru
Яна+Флоша: Владивосток АВИА о перевозке животниых Комнатные животные (птицы) принимаются к воздушной перевозке только по предварительному согласованию с Перевозчиком. Не допускаются к перевозке воздушным транспортом в качестве багажа животные и птицы (за исключением комнатных животных и птиц) насекомые, рыбопосадочный материал, пресмыкающиеся, грызуны, подопытные и больные животные. Пассажир, который желает перевезти с собой комнатное животное (птицу), обязан сообщить об этом в момент бронирования места или покупке авиабилета. Животное (птицы), вес которых вместе с контейнером (клеткой) не превышает 5 кг, могут перевозиться в салоне воздушного судна, весом от 5 кг до 32 кг — в качестве багажа в грузовых отсеках самолета, свыше 32 кг — в качестве груза с оформлением грузовой авианакладной. Перед полетом и во время перевозки не разрешается кормить животных. При перевозке комнатных животных (птиц) пассажир обязан предоставить необходимые документы, предусмотренные законодательством Российской Федерации, международными договорами и законодательством страны, на территорию, с территории или через территорию которой осуществляется перевозка. Пассажир несет ответственность за соблюдение правил ввоза/вывоза комнатных животных (птиц), а также сам несет все расходы за нарушение карантинных и ветеринарных правил, а также за размещение животного (птицы) на карантин. Комнатные животные (птицы) при перевозке воздушным транспортом должны быть помещены в крепкий контейнер (клетку), обеспечивающий необходимые удобства при перевозке, с доступом воздуха и надежным запором (замком). Дно контейнера (клетки) должно быть плотным, водонепроницаемым и покрыто абсорбирующим материалом. Контейнер (клетка) должен исключать просыпание абсорбирующего материала. Клетка для птиц должна быть покрыта плотной светонепроницаемой тканью. Вес комнатного животного (птицы) вместе с весом контейнера (клетки), не включается в норму бесплатного провоза багажа и оплачивается пассажиром в соответствии с тарифом, установленным перевозчиком. В одном пассажирском салоне не допускается перевозка более двух животных/птиц, а на всем рейсе — не более 4-х. В одном пассажирском салоне не допускается перевозка двух антагонистических животных, как например кошка и собака, кошка и птица. В пассажирском салоне самолета разрешается перевозить: — Собаку-поводыря, сопровождающую пассажира, лишенного зрения, которая перевозится бесплатно сверх установленной нормы бесплатного провоза багажа при условии наличия сертификата о специальном обучении. Собака-поводырь должна иметь ошейник и намордник и быть привязана к креслу у ног пассажира, которого она сопровождает. — Комнатных животных (птиц), вес которых вместе с контейнером (клеткой) не превышает 5 кг. Размер контейнера (клетки) не должен превышать 115 см. в сумме трех измерений. Обратите внимание К перевозке на внутренних авиалиниях принимаются животные, имеющие ветеринарное свидетельство. К перевозке на международных авиалиниях принимаются животные, имеющие ветеринарный сертификат Bо время полета температура воздуха в багажных отделениях воздушных судов: К перевозке на внутренних авиалиниях принимаются животные, имеющие ветеринарное свидетельство. К перевозке на международных авиалиниях принимаются животные, имеющие ветеринарный сертификат — А330 — поддерживается постоянной в зависимости от заданной пилотом величины. Диапазон устанавливаемой (задаваемой) температуры от +5 до +24°С; — А320 — не регулируется и в зависимости от температуры наружного воздуха изменяется от -3 до +12°С; — Ту-204-300 — не регулируется и в зависимости от температуры наружного воздуха изменяется от +14 до +30°С; click here
Yolka: Айра мои соболезноваия.... я может невнимательно прочитала - а какой авиакомпанией летела собачка?
ЭЛЯ: Yolka пишет: может невнимательно прочитала - а какой авиакомпанией летела собачка? Компания АЭРОФЛОТ....
Яна+Флоша: ЭЛЯ пишет: Компания АЭРОФЛОТ.... А авиаотряд ?
ЭЛЯ: Яна+Флоша пишет: А авиаотряд ? А вот этого не знаю.....
My Prid: Разместила на французячьем форуме http://frenchbulldog.borda.ru/?1-14-0-00000640-000-0-0-1281161227
Айра: My Prid Спасибо. Очень надеюсь, что помогут с правилами из других стран.
Denwer ZartPiter: Айра , так правила можно скопировать с сайта авиакомпаний. Там обязательно есть о правилах перевозки живых животных.
My Prid: Denwer ZartPiter пишет: так правила можно скопировать с сайта авиакомпаний. Там обязательно есть о правилах перевозки живых животных. верно
Айра: Да. Согласна. Только катастрофически не хватает времени искать сайты. Если кому-то не трудно, покидайте мне ссылки, пожалуйста.
Доча: Айра загляни сюда, ветка с "нашей" темой http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=37817&st=0&gopid=906310&#entry906310 Здесь есть советы.
Paty: Яна+Флоша пишет: В "совковое" время так и было. Со своей овчаркой (весьма агрессивной особой) и котом так летали неоднократно. Намордник, строгий ошейник, прочный поводок и - "детское" место в начале салона у борта. Полный билет, вет. справка о бешенстве, собачий паспорт. Кот - беспородный безбилетник (ручная кладь ). И без всяких возражений со стороны перевозчика. Почему б сейчас не возобновить ? Здравствуйте! я гость на вашем форуме, но проблема перевозки животного - это и моя проблема! У меня собака весом в 50 кг!!! По всем правилам - я обязана сдавать ее в багаж! НО... я элементарно боюсь это делать! и как результат - уезжая, я свою собаку постоянно оставляю в москве вместе с моей мамой! Я решила, что лучше МЫ будем скучать, чем Я буду реветь от потери.... Буду очень рада, если ситуация изменится! я согласна платить полный билет за собаку, и даже доплачивать на месте за первый ряд!!! согласна даже летать на самых неудобных местах в хвосте самолета, но только, чтоб моя девочка была не одна в ужасной клетке в багажном отделении, а со мною рядом! Ведь если хозяин рядом - то и стресс от перелета не настолько сильный...
каслар: Создала тему на Сибфоруме коллистов-шелтистов http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=1441
полная версия страницы